Lufthansa Streik gerechtfertigt?

[jannys33]

Ah ja: Die fetten Gewerkschaftsbosse treiben die armen Arbeiter in einen ungerechtfertigten Streik. Wenn ich manche Postings lese, überrascht es mich nicht, dass die Linke soviel Zulauf hat.

Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht, vllt. bin ich ja noch nicht Richtig wach.

Armes Deutschland.

Das sehe ich schon lange so.

 

[tom40]

Die fast 40%ige Steigerung der Managergehälter der Lufthansa ist auch nicht gerade ein Almosen.

was hat das mit dem streik und den aus meiner sicht überzogenen forderungen von welcher gewerkschaft auch immer zu tun?

ich bin mir bewusst, dass ich mit meiner meinung dazu möglichweise relativ alleine dastehe, aber damit kann ich gut leben.

die managergehälter (einer aktiengesellschaft) werden vom aufsichtsrat und am ende des tages von den aktionären akzeptiert und bezahlt. sie sind abhängig vom wirtschaftlichen ergebnis der unternehmung und dem börsenwert. beides kann ich bei lufthansa nicht beurteilen, das müssen die aktionäre tun.

was ich überhaupt nicht leiden kann, ist diese neidgesellschaft und das grundsätzliche negative gelabere um die managergehälter. 99,5 % der neider wissen gar nicht, wovon sie reden und 99,99% könnten die arbeit der manager gar nicht machen.

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wir haben in der diesjährigen tarifrunde (mit total überzogenen forderungen von der IG ton, steine scherben versucht, neben einem gehaltssteigerungsangebot deutlich über der inflationsrate eine ergebnisorientierte jahresprämie mit den gewerkschaftlern und dem betriebsrat zu verhandeln. bei 100 % zielerreichung betriebsergebnis gibt es x % zusätzlich, bei 105% betriebsergebnis x plus y % zusätzlich, bei 95 % betriebsergebnis x minus y % zusätzlich.
nach oben offen, nach unten begrenzt auf gar keine sonderzahlung.

ihr könnt es euch denken, das ist gescheitert. das absicherungsdenken ohne (belohnbare) verantwortung für die eigene firma hat den den köpfen alter gewerkschaftsstrukturen leider immer noch zuviel platz.
morgens in die firma, ob gute oder schlechte arbeit abgeben ist egal, am ende vom monat kommt doch eh das geld.

das hat keine und kann auch keine zukunft haben. jeder einzelne kann zum erfolg beitragen.
sei es, dass er keine neuen paletten in die holzschrottbox schmeißt, sei es, dass nicht jede präsentation 10 x als reserve ausgedruckt wird usw usw.

mich regt das auf. über managergehälter dumpfbackige kommentare abgeben, keine ahnung haben und selbst keine vertantwortung (und sei sie noch so klein) übernehmen wollen.

(damit meine ich nicht den verfasser meines o.a. zitats)

jetzt könnt ihr gerne über mich herziehen

 

[joshua]

Hallo,

viele von denen, die am Flughafen stehen und in den Urlaub wollen, sind sicherlich Mitglied bei diversen anderen Gewerkschaften. Diese haben bei ihren eigenen Streiks sicherlich auch nicht gerade die "Bananenzeit" für ihre eigenen Streiks ausgesucht, sondern gezielt dort gestreikt, wo es weh tut. Und dies ist auch richtig so !

Bei Lufthansa gibt es seitens der Gewerkschaft die Forderung von knapp 10% mehr Lohn, Lufthansa bietet selbst 6,7% + Einmalzahlung mehr Lohn über 21 Monate Vertragslaufzeit. Da wird man sich so doch irgendwie einigen können/müssen ?

M.M. nach sind die Gewerkschaftsforderung einfach zu hoch und berechtigen nicht zum Streik. Die Zeiten für solche Forderungen sind einfach i.M. vorbei. In anderen Branchen würde man das Angebot der Lufthansa mit Kusshand nehmen.

Über Managergehälter kann man ja reden. Aber nur dann, wenn diese bei schlechten Ergebnissen der Firma dennoch erhöht werden. Oder wenn ausscheidende Mangager trotz schlechter Zahlen noch mit hohen Abfindungen bezahlt werden. Dies stärkt nicht unbedingt das Vertrauen in solche Firmen.

Nehmen wir zwei Beispiele:
- W. Wiedeking von Porsche hatte mir seiner Idee der Übernahme von VW den richtigen Riecher. Der Aktienkurs von VW stieg seit den Übernahmeplänen von Porsche von rd. 65 EUR auf über 200 EUR. Und diese ohne exorbitante Veränderungen bei Produktion und Umsatz bei VW (hier wirkt noch das alte Kosensenkungsprogramm bei VW). Porsche macht aktuell mehr Gewinn als Umsatz durch dieses Geschäft ! O.K., die dadurch bedingte Gehaltszahlung von Gehalt + Boni von kolportierten 100 Mio. halte ich auch für zu hoch. Aber Wiedeking hatte sich nur ein geringes Grundgehalt + Boni in seinen Vertrag schreiben lassen und halt jetzt Erfolg.
- Bei Märklin sieht das z.B. ganz anders aus. Die Firma hat die Veränderungen auf dem Markt irgendwie nicht mitbekommen und jetzt Probleme. Wo waren da die Manager ? Aktuell verhandelt Märklin um eine 20%ige Gehaltsminderung bei ihren Angestellten. Die Alternative wird wohl nur die Insolvenz der Firma sein.

Ich bin sehr gespannt, wie die nächsten Gehaltsverhandlungen bei Porsche, VW und Märklin ausgehen werden, wenn diese anstehen.

Grundsätzlich sollte man sich so einigen können, daß in eine fixe prozentuale Gehaltserhöhung auch eine zusätzliche Erhöhung bei Erreichen der Geschäftsziele einfliessen sollte. Wenn Geschäftsziele nicht erreicht werden, sollte man auch diese zusätzliche Erhöhung streichen können. Gleiches gilt für Manager. Dies erhöht sowohl die Verantwortung als auch die Motivation der Mitarbeiter/Manager. Und es schützt die Firmen, wenn Sie aufgrund nicht-selbstverursachter Firmenlage in Schwierigkeiten geraten.

Gruß,

Joshua

 

[joshua]

Rekordprofite: Porsche macht mehr Gewinn als Umsatz - Wirtschaft - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

 

[Tom 064]

was hat das mit dem streik und den aus meiner sicht überzogenen forderungen von welcher gewerkschaft auch immer zu tun?

Die Frage kann doch nicht Dein Ernst sein? Überzogene Steigerungen des Salärs der leitenden Angestellten sollen nichts mit den Forderungen der nicht leitenden Angestellten zu tun haben? Also bitte. Wie wäre es denn die Managergehälter an die Tarifergebnisse ihrer jeweiligen Branche anzupassen gewürzt mit einer erfolgsabhängigen Prämie, so wie sie es von ihren Leuten erwarten?

die managergehälter (einer aktiengesellschaft) werden vom aufsichtsrat und am ende des tages von den aktionären akzeptiert und bezahlt. sie sind abhängig vom wirtschaftlichen ergebnis der unternehmung und dem börsenwert. beides kann ich bei lufthansa nicht beurteilen, das müssen die aktionäre tun.

Das ist nach reiner Lesart richtig. Nur wer sitzt denn im Aufsichtsrat? Ex-Vorstände (eigene und fremde), Politiker und Gewerkschafter (die entweder a) nichts zu melden haben oder b) korrupt sind (Steinkühler)). Die Aktionäre also die institutionellen Anleger, sind Banken, Versicherungen, Pensionsfonds etc., die auch mit diesen Personen besetzt sind. Mir und nicht nur mir drängt sich hier der Verdacht auf, dass sich hier scham- und hemmungslos auf Kosten der Firma und der Arbeitnehmer bereichert wird. Beispiele gibt es ja genug (Zumwinkel, v. Pierer, Ackermann....). Solange dieses offensichtliche Ungleichgewicht besteht, kann man an der Front keine Ruhe erwarten. Der soziale Sprengstoff der sich entwickelt bzw. schon entwickelt hat, ist hausgemacht und wäre vermeidbar. Solange diese Damen und Herren - nebst den Politikern - es verantworten können, dass Leute mit ihrer Hände Arbeit nicht mehr leben können, ist das schlicht asozial.

was ich überhaupt nicht leiden kann, ist diese neidgesellschaft und das grundsätzliche negative gelabere um die managergehälter. 99,5 % der neider wissen gar nicht, wovon sie reden und 99,99% könnten die arbeit der manager gar nicht machen.

Da Du selbst leitender Angestellter bist, habe ich für diese Argumentation Verständnis. Der Neidfaktor ist in Deutschland leider mehr als anderswo verbreitet. .
Ach ja: 99,5% der Manager können keinen Kamin kehren, kein Brot backen, keine Sau schlachten, LKw fahren, einen Blinddarm entfernen, einen Kotflügel pressen,......
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wir haben in der diesjährigen tarifrunde (mit total überzogenen forderungen von der IG ton, steine scherben versucht, neben einem gehaltssteigerungsangebot deutlich über der inflationsrate eine ergebnisorientierte jahresprämie mit den gewerkschaftlern und dem betriebsrat zu verhandeln. bei 100 % zielerreichung betriebsergebnis gibt es x % zusätzlich, bei 105% betriebsergebnis x plus y % zusätzlich, bei 95 % betriebsergebnis x minus y % zusätzlich.
nach oben offen, nach unten begrenzt auf gar keine sonderzahlung.

ihr könnt es euch denken, das ist gescheitert. das absicherungsdenken ohne (belohnbare) verantwortung für die eigene firma hat den den köpfen alter gewerkschaftsstrukturen leider immer noch zuviel platz.
morgens in die firma, ob gute oder schlechte arbeit abgeben ist egal, am ende vom monat kommt doch eh das geld.

das hat keine und kann auch keine zukunft haben. jeder einzelne kann zum erfolg beitragen.
sei es, dass er keine neuen paletten in die holzschrottbox schmeißt, sei es, dass nicht jede präsentation 10 x als reserve ausgedruckt wird usw usw.

mich regt das auf. über managergehälter dumpfbackige kommentare abgeben, keine ahnung haben und selbst keine vertantwortung (und sei sie noch so klein) übernehmen wollen.

(damit meine ich nicht den verfasser meines o.a. zitats)

jetzt könnt ihr gerne über mich herziehen

Dass wir ein neues Tarifsystem brauchen, bestreite ich nicht. Der Flächentarifvertrag ist, was den Gehaltsteil betrifft, überholt. Aber solange - siehe oben - kann man die jetzige Haltung der Beschäftigten verstehen, die eben auch mal was vom Kuchen abhaben wollen.

 

[tom40]

Die Frage kann doch nicht Dein Ernst sein?

doch, das ist mein ernst

Wie wäre es denn die Managergehälter an die Tarifergebnisse ihrer jeweiligen Branche anzupassen gewürzt mit einer erfolgsabhängigen Prämie, so wie sie es von ihren Leuten erwarten?

das würde ich im übrigen flächendeckend begrüßen. bei uns ist das fast so seit jahren. fast, weil die leitenden die anpassungen der tarife in aller regel gar nicht bekommen, dafür steigt der prozentuale erfolgsabhängige anteil des jahresgehaltes etwas an.
allerdings natürlich nur dann, wenn die geschäftsziele und die individuellen persönlichen ziele auch erreicht werden. das kann (und ist es auch schon gewesen) schnell auch eine deutliche minusrunde werden.

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eine bemerkung noch:
nicht die gehälter der leitenden angestellten bei der lufthansa sind um 40% gestiegen (schön wärs), sondern die jahresvergütungen (im durchschnitt) der vorstände.

den unterschied zwischen leitenden angestellten und vorständen brauche ich hoffentlich nicht zu erklären.

 

[joshua]

Hallo !

Mir geht es immer gegen den Strich, wenn man alle Manager gegen den gleichen Strich bürstet. Man sollte da schon unterscheiden können !

Bleiben wir doch mal bei dem von mir genannten Manager Wiedeking von Porsche. Er hat damals Porsche als Sanierungsfall übernommen und zwischenzeitlich den Hersteller zum produktivsten Autohersteller nicht nur Deutschlands gemacht. Mittlerweile ist dieser Hersteller sogar so finanzstark, daß er den wesentlich umsatzstärkeren Hersteller VW übernehmen kann und wird. Das alleine ist doch schon ein Erfolg ! Woran liegt das ? Sicher nicht an VW-Managern.

Bei VW haben sich die gewerkschaftlich organisierten Betriebsräte in der letzten Zeit als das geoutet, was sie mittlerweile geworden sind: geheime Gehaltzahlung, Bordellbesuche auf Kosten der Firma, Unterhaltszahlungen und Flüge für eigene Gebliebte ! Klasse, und soviel zu Gewerkschaften !

Ich möchte das Gewerkschaftsverhalten bei VW nicht auf alle anderen Gewerkschaften übertragen ! Das liegt mir fern. Aber wenn man hier generell auf Manager einhaut, sollte man auch das Fehlverhalten von Gewerkschaftlern berücksichten ! Das gibt doch zu Bedenken !?

Gruß,

Joshua

 

[Tom 064]

das würde ich im übrigen flächendeckend begrüßen. bei uns ist das fast so seit jahren. fast, weil die leitenden die anpassungen der tarife in aller regel gar nicht bekommen, dafür steigt der prozentuale erfolgsabhängige anteil des jahresgehaltes etwas an.
allerdings natürlich nur dann, wenn die geschäftsziele und die individuellen persönlichen ziele auch erreicht werden. das kann (und ist es auch schon gewesen) schnell auch eine deutliche minusrunde werden.

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eine bemerkung noch:
nicht die gehälter der leitenden angestellten bei der lufthansa sind um 40% gestiegen (schön wärs), sondern die jahresvergütungen (im durchschnitt) der vorstände.

den unterschied zwischen leitenden angestellten und vorständen brauche ich hoffentlich nicht zu erklären.

Vorstände sind - wenn man es auf den Kern reduziert - nichts anderes als leitende Angestellte. Den meisten gehört die Firma nicht.

Immerhin behandelt der Siemenskonzern seine Ex-Vorstände so wie man einen Buchhalter behandeln würde, der in die Kasse gegriffen hat. Leider erst nachdem man bereits einen großen Imageverlust hat.

eine bemerkung noch:
nicht die gehälter der leitenden angestellten bei der lufthansa sind um 40% gestiegen (schön wärs), sondern die jahresvergütungen (im durchschnitt) der vorstände.

Oh pardon das ändert nun wirklich alles.

 

[tom40]

Vorstände sind - wenn man es auf den Kern reduziert - nichts anderes als leitende Angestellte.

nein, das sind sie ganz sicher nicht, auch wenn man es auf den kern reduziert.

Immerhin behandelt der Siemenskonzern seine Ex-Vorstände so wie man einen Buchhalter behandeln würde, der in die Kasse gegriffen hat.

das ist auch endlich mal konsequent und gut so

Oh pardon das ändert nun wirklich alles.

du hast den ironiemodus vergessen

 

[tom40]

wo wir gerade bei ungerechtigkeiten sind:

warum bekommen beamte eigentlich automatisch mit steigenden lebensalter alle 2 - 3 - 4 jahre ein höheres grundgehalt?

ist das eine "schweigeprämie", weil sie uns in der wirtschaft nur beobachten können und z.b. gar nicht streiken dürfen?

wie konsequent wird leistung bei beamten bezahlt?

ich zitiere mal helmut kohl:

wer arbeitet verdient geld .... wer mehr arbeitet verdient mehr geld

bedeutet das, dass ältere beamte mehr arbeiten?