Lufthansa Streik gerechtfertigt?

[hegele]

....
warum bekommen beamte eigentlich automatisch mit steigenden lebensalter alle 2 - 3 - 4 jahre ein höheres grundgehalt?
.....

Tom (064 ) (und andere), auch wenns vielleicht weh tut:

schlimmer und ungerechter finde ich weit die höheren Pensionen, ohne etwas eingezahlt zu haben. Ich habe Freunde, die waren Beamte, und die schämen sich schon fast, darüber überhaupt zu reden.
Und wenn jetzt jemand kommt und sagt, die Beamten würden während des aktiven Berufslebens weniger verdienen, dann stimmt das auch einfach nicht. Die Gehälter sind dort zum Teil höher als in der freien Wirtschaft, je nachdem, in welcher Branche man tätig ist.

 

[phialca]

Bei den Beamten wird seit einigen Jahren jede Gehaltserhöhung um 0,2 % Pensionsrückstellung gekürzt. Also zahlen sie doch was für Ihre Pension ein.
Bei der derzeitigen Forderung von Ver.di die Bezahlung im öffentlichen Dienst in Berlin um 2,9 % zu erhöhen (was der Senat übrigens entschieden ablehnt), verbleiben also für die Beamten real 2,7 % und für die Angestellten 2,9 %.

 

[hegele]

Wobei ich mich ausdrücklich davon distanziere, dass Vorstände höhere Vergütungen bekommen, wenn sie schlecht gewirtschaftet haben. Das liegt aber zum großen Teil auch wieder an den Verträgen, die sie ausgehandelt haben und die von Aufsichtsräten akzeptiert wurden.

Ich bin der Meinung, dass ein zweistelliger Millionenbetrag als Jahresvergütung nicht von einem einzelnen Menschen verdient werden kann. Das ist in meinen Augen von dem der nimmt, und von dem der zustimmt, unmoralisch.

 

[Rex Danny]

...was kann schon von einem einzelnen Menschen verdient werden?

...war ein Michael Schumacher 60 Mill. im Jahr wert?....ist ein Fußballprofi, der mehr schlecht als recht vor sich hinstolpert 5 Millionen wert?

...ein Hollywood Star, der 50 Mill. für einen! Film kassiert...unmoralisch ist das meiner Meinung nach nicht...der Markt gibt es her....unmoralisch kann dann vielleicht sein, was die Leute mit dem Zaster anstellen.

Wenn man nach einem mehr oder weniger langem und beschwerlichen Weg in seinem Leben oder seiner Karriere irgendwo angekommen ist, wo es richtig fette Asche gibt...weshalb sollte man dann sagen, nein Danke...mir reicht die Hälfte?

Klar nimmt das bisweilen perverse und bizarre Züge an, denk ich auch. Aber es ist nun mal so.

Verdi Chef Bsirske sitzt im Lufthansa Aufsichtsrat und bekommt dafür jährlich 210 000 Euro. Er sollte eigentlich darauf achten, daß "Unheil" von der Firma abgehalten wird. Jetzt streikt er mehr oder weniger gegen seinen eigenen Laden. Und ein Glaubwürdigkeitsproblem hat er offenbar dabei auch keins, der Herr Gewerkschaftsboss.

Pecunia non olet Kameraden.

Grüsse

 

[tom40]

Verdi Chef Bsirske sitzt im Lufthansa Aufsichtsrat und bekommt dafür jährlich 210 000 Euro.

oh, für das bisschen aufwandentschädigung muss er dann doch tatsächlich 4 - 6 im jahr tagen.

sagen wir mal 5 x 4 std plus jeweils 2 std vor- und nachbereitungszeit = 40 std plus 10 std sonstiges = 50 std im jahr.

ich weiß nicht, was der vorstand von der LH für eine gage bekommt, aber 4200 euro * 167 std/monat (ich weiß, das ist eine 3 tage woche) * 10,5 monate bedeuten bsirskes stundensalär ein jahreseinkommen von ~ 7,3 mio bei regelarbeitszeit an der gewerkschaftsstechuhr.

jaja, wir in der "freien" wirtschaft haben es echt gut

--------

ihr könnt das gerne auf- oder abrunden, an der unverhältnismäßigkeit wird es nichts ändern.

denn leisten tut er dafür jedenfalls nichts adäquates

im gegensatz zu den vorständen, die den börsenwert steigern, für die aktionäre die dividenden mehren und die verantwortung tragen, aber so schwer ist das bestimmt nicht

 

[Tom 064]

wo wir gerade bei ungerechtigkeiten sind:

warum bekommen beamte eigentlich automatisch mit steigenden lebensalter alle 2 - 3 - 4 jahre ein höheres grundgehalt?

ist das eine "schweigeprämie", weil sie uns in der wirtschaft nur beobachten können und z.b. gar nicht streiken dürfen?

wie konsequent wird leistung bei beamten bezahlt?

ich zitiere mal helmut kohl:

wer arbeitet verdient geld .... wer mehr arbeitet verdient mehr geld

bedeutet das, dass ältere beamte mehr arbeiten?

Ich wusst es. Jetzt kommt der Griff in die "Jetzt-hauen-wir-Beamte"-Kiste.

Folgendes:

1.) @tom Diese "automatischen Steigerungen gibt es in JEDEM Tarifvertrag (Gehaltskorridore), wo erfahrenere Beschätigte mehr Geld bekommen.

2) Um welche Beträge geht es eigentlich? Wenn man die Tabelle (http://www.bmi.bund.de/cln_028/nn_1...ile.pdf/20040818_W_BesoldungsordnungA_pdf.pdf) anschaut, sieht man, dass die Beträge um die es hier geht, zumindest bei den unteren und mittleren Einkommensgruppen um die 40 - 80 Euro brutto ausmachen. Bei Führungspositionen ist es mehr aber im Vergleich zur Wirschaft lächerlich. Ich drehe mal den Spieß um und sage, dass ich mein mir zustehendes Geld erst Jahre später bekomme.

3) Zur leidigen Diskussion wegen den Pensionen. Ja Alfons, ich bekomme was raus und zahl nichts ein. Ich hole aber auch nichts raus aus der Rentenkasse in die Du einzahlst. Also in dem Fall erstmal gerecht. Ich bin steuer- und nicht abgabenfinanziert. Darüber zu diskutieren ist müßig, da beide Alterssysteme völlig verschieden sind. Wenn man die Betriebsrenten mancher Konzerne hinzurechnet kommt man da bei manchen auf fast 100%. Ist das gerecht gegenüber denen die keine Betriebsrente haben?
Zum Schluss: Das System im öffentlichen Dienstes in Deutschland ist im internationalen Vergleich sehr sehr gut, rechtsstaatlich, transparent und fair. Das ist ein Standortvorteil. Bezahlt man seine Staatsdiener ordentlich, bekommt man gute Leute und einen guten und leistungsfähigen öffentlichen Dienst. Davon profitiert - wenn auch manchmal indirekt - jeder. Auch wenn man sich manchmal aufregt. Das System ist verbesserungswürdig, aber transparent und nachvollziehbar.

Ich hätte nichts dagegen dagegen das Beamtentum abzuschaffen. Das macht man aber nicht, weil man keine günstgeren, relativ rechtlose und dem Staat verpflichtete Manöveriermasse bekommen kann. Ich kann mich nicht wehren,dafür genieße ich lebenslange Alimentation.

Nur: Was hat das jetzt mit dem Streik zu tun?

 

[Tom 064]

Wobei ich mich ausdrücklich davon distanzieren, dass Vorstände höhere vergütungen bekommen, wenn sie schlecht gewirtschaftet haben. Das liegt aber zum großen Teil auch wieder an den verträgen, die sie ausgehandelt haben und die von Aufsichtsräten akzeptiert wurden.

Ich bin der Meinung, dass ein zweistelliger Millionenbetrag als Jahresvergütung nicht von einem einzelnen Menschen verdient werden kann. Das ist in meinen Augen von dem der nimmt, und von dem der zustimmt, unmoralisch.

Stimmt. Da sind wir - schau an - mal einer Meinung.

 

[joshua]

Mitten im Tarifstreit: Ver.di-Chef fliegt mit Lufthansa in den Südsee-Urlaub - Wirtschaft - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

 

[janetmagic]

Ja da zeigt sich wieder das berühmte "Fingerspitzengefühl"...

5 Wochen Südsee und der erste Klasse Flug umsonst mit der Lufthansa.

Aloha

 

[joshua]

Mich erinnert das nur an den letzten Bahnstreik, als der Gewerkschaftschef der GDL, Manfred Schnell, noch "schnell" mal zur Kur musste. Kurz vor der Pensionierung musste er das doch noch mitnehmen.

"Schell selbst verteidigte seinen Kuraufenthalt in Süddeutschland. "Ich habe keine ernsthafte Erkrankung. Aber nach 50 Jahren im Berufsleben, ohne einen Tag gefehlt zu haben, habe ich gedacht: Jetzt ist es auch mal Zeit für eine Kur, quasi zum Abschied aus dem Berufsleben", zitiert die "Bild" den GDL-Vorsitzenden. Der 64-Jährige will im Frühjahr 2008 seinen Posten als Gewerkschaftschef räumen.
"

zitiert aus: Bahn-Streik: GDL-Chef rechtfertigt Kur - manager-magazin.de

Fingerspitzengefühl sieht m.E. allemal anders aus ! Und Bsirske sollte sich wirklich mal einige Fragen gefallen lassen.