Leerschlag im Mittelalter

[epapeter]

Wer weiß, ob es bei Mittelaltermünzen häufiger Leerschlag-Münzen gab,
wer hat solche Münzen -Talerteilstücke ?
auch Leerprägung ehemals Lichtenrader Prägung genannt.
mbSammlergruss p

 

[Rollentöter]

Du hast dich offenbar noch nie mit der Prägung im Mittelalter befaßt.

Ein "Lichtenrader Prägung" hieße, bei der Hammerprägung die Prägestempel direkt aufeinanderschlagen werden. Das geht schlichtweg nur mit Absicht. Und wer beschädigt schon mutwillig bei laufender Prägung die Stempel.

 

[rufuszufall]

Diese Argumentation verstehe ich nicht. Es soll ja auch beim Holzhacken immer wieder abgetrennte Gliedmaße geben, war das dann auch immer Absicht

Ansonsten habe ich mal einen Artikel über Leerschläge bei römischen Münzen gelesen, da gab es das auch schon.

 

[Rollentöter]

Na, ein Arbeitsunfall bei dem sich ein Münzschläger auf die Finger haut kam sicherlich manchmal vor (ähnlich wie beim Holzhacken auch, wobei eine Axt ist da wohl gefährlicher als ein Münzprägehammer). Aber eine Leerprägung hieße doch den Prägevorgang "normal" durchführen, nur ohne Rohling. Das wäre so als ob man beim Holzhacken "vergißt" das Scheid auf den Hackklotz zu stellen und dann doch zuschlägt.
Aber Du hast recht, "nichts ist unmöglich" [Zitat, geklaut bei Toyota].

 

[Kempelen]

Aber eine Leerprägung hieße doch den Prägevorgang "normal" durchführen, nur ohne Rohling. Das wäre so als ob man beim Holzhacken "vergißt" das Scheid auf den Hackklotz zu stellen und dann doch zuschlägt.

Beim Holzhacken kann das sicher nicht passieren.

Aber beim Prägevorgang sieht man im Moment des Schlagens nicht, ob sich zwischen den Stempeln ein Rohling befindet.
Ich kann mir gut vorstellen, daß nach einem langen Arbeitstag solche Fehler vorkamen und manchmal tatsächlich vergessen wurde, einen Rohling einzulegen.

 

[epapeter]

Leerschlag von 1629

hallo Münzfreunde , mir geht es nicht um ob überhaupt,
sondern , ob oft ?
Vielleicht war es ja kein Versehen nach einem langen Arbeitstag.
Vielleicht hat der Rondeneinschieber einmal husten müssen-oder.
Vielleicht hat der Schläger einmal den Hammeransatz üben wollen und hat
schon zu kräftig zugeschlagen.
Ich habe eine Münze von 1629 mit eindeutiger Leerprägung.
Und ich habe ein 2. , die die typische Entwicklung zeigt, dass die
Spuren der Leerprägung schwächer werden.
mbsammlergruss p

 

[epapeter]

Mittelalter Fehlprägung

hallo Rollentöter , natürlich habe ich mich auch mit Prägungen
in allen Zeiten auseinandergesetzt. Ich habe ja zuerst gedacht , dass es
eine Überprägung sei. Wäre mir viel lieber gewesen.
Überprägungen waren ja häufiger.
Aber es ist eindeutig eine Leerprägung .
Nach den bisherigen Kommentaren ist das eventuell selten.
Wer hat so etwas schon gesehen ?
mbSammlergruss p

 

[Rollentöter]

@epapeter;
Du sprachst in der Frage vom Mittelalter und jetzt von 1629!

Nach meinem Wissensstand wurde erst seit Begin der frühen Neuzeit, genauer dem Aufkommen der Großsilbermünzen (Thaler) auch teilweise im 2-Mann-Team geprägt (hier kann das logischerweise vorkommen, genauso wie bei maschineller Prägung).

Im Mittelalter und bei Kleinmünzen auch teilweise bedeutend länger wurde jedoch von einem "Soloschläger" geprägt, wobei mir es recht unwahrscheinlich erscheint, den "normalen Prägeablauf" [Ablegen der geprägten Münze, Aufnahme des Rohlings, Einsetzen des Rohlings zwischen die Stempel (alles mit der selben Hand) und zuschlagen (mit der anderen Hand) evtl. auch mehrfaches Zuschlagen (Kreuzen)] unbemerkt ohne Münze durchzuführen bzw. dabei die Münze unbemerkt fallen zu lassen. Zumindest dürfte das nur extrem selten passiert sein.

 

[epapeter]

Handarbeit

Es gibt ja nicht sehr viele Abbildungen vom Prägen.
Meines Erachtens sind im fraglichem Zeitraum und auch früher zwei Personen beteiligt gewesen, das ist aber ein tolles neues Thema.
mbSammlergruss p.

 

[Rollentöter]

Es gibt ja nicht sehr viele Abbildungen vom Prägen....

... und Die wenigen sind leider fast nicht brauchbar (es gibt sogar Bilder wo ohne Oberstempel direkt mit dem Hammer geprägt wird)!

Es wurden schon etliche Versuche durchgeführt. Die Literatur habe ich momentan nicht greifbar, ich werde sie aber mal raussuchen.

Soweit ich das übersehe, gibt es gegen ein zwei-Mann-Team sowohl erhebliche wirtschaftliche als auch deutliche technische Gründe. Übrigens werden diese Gründe in den frühneuzeitlichen Quellen (Einfürung der Großsilberprägung) mitunter genannt.

1) Die Zahl der geprägten Münzen pro Zeiteinheit wird deutlich langsamer (Faktor 5 bis 10!), d.h. die Prägekosten (Lohn) explodieren.

2) Die Rohlinge müssen zwischen den Stempeln gegen verrutschen fixiert werden. Dies erfordert zusätzliche Halteeinrichtungen. Die Römer benutzten hierzu Prägezangen. Diese Praxis kam aber mit dem Untergang des römischen Reichs außer Gebrauch (zumindest ist im Gegensatz zu allen andern Prägewerkzeugen kein einzige Prägezange oder anderte Haltevorrichtung ärcheologisch oder quellenmäßig nachgewiesen).

Ein Solopräger arbeit nicht nur deutlich schneller sondern benötigt bei richtiger Handhabung auch keiner Haltevorrichtung bzw. seine Hand bildet die Haltevorrichtung für die Stempel mit dem Rohling.