Krügerrand

[PiLoti]

Studiere Jura, vielleicht werdens dann weniger

Im nächsten Leben ganz bestimmt...

 

[reining]

Da der Krügerrand nirgendwo offizielle Währung ist, ist das Stück auch kein Falschgeld

Es gelten für diese Fälschung nur die "normalen" Betrugs-Paragraphen

 

[Rollentöter]

Da der Krügerrand nirgendwo offizielle Währung ist, ist das Stück auch kein Falschgeld

Es gelten für diese Fälschung nur die "normalen" Betrugs-Paragraphen

Sicher? Soweit ich weiß ist der Krügerrand doch in Südafrika offizielles Zahlungsmittel (mit täglich wechseldem Kurs in Rand). Oder wurde kürzlich geändert?

 

[Silberheini]

Sicher? Soweit ich weiß ist der Krügerrand doch in Südafrika offizielles Zahlungsmittel (mit täglich wechseldem Kurs in Rand). Oder wurde kürzlich geändert?

Der Krügerrand ist zwar in Südafrika ein offizielles Zahlungsmittel. Dennoch hat der BGH (BGHSt 32, 198) ihm die Eigenschaft des Geldes i.S. der SS 146 ff StGB (Geldfälschung, etc.) abgesprochen. Die Begründung ist interessant und dürfte auch auf andere Münzen, wie z.B. den Philharminiker, übertragbar sein. Das Urteil habe ich mal "angehängt"

 

[reining]

Sicher? Soweit ich weiß ist der Krügerrand doch in Südafrika offizielles Zahlungsmittel (mit täglich wechseldem Kurs in Rand). Oder wurde kürzlich geändert?

Der ist so ein offizielles Zahlungsmittel nicht nur in Südafrika, sondern angeblich sogar weltweit wie jede Anlagemünze in Gold oder jeder Goldbarren, die auch zum Tageskurs bewertet werden, die Währung von Südafrika ist allerdings der Rand (ohne Kruger als Vorsilbe)

 

[Rollentöter]

Der ist so ein offizielles Zahlungsmittel nicht nur in Südafrika, sondern angeblich sogar weltweit wie jede Anlagemünze in Gold oder jeder Goldbarren, die auch zum Tageskurs bewertet werden, die Währung von Südafrika ist allerdings der Rand (ohne Kruger als Vorsilbe)

Klar ist die Währung in Südafrika Rand. Was aber für den Krügerrand nichts sagt.
Unsere 20 und 100 € Goldmünzen sind auch offizielles und legales Zahlungsmittel in Deutschland, trotzdem kauft damit keiner ein. Und der Sovereign in gültiges Zahlungsmittel in GB (=1 Pfund) obwohl keine Währungsangabe aufgeprägt ist.

Übrigens auch der Philharmoniker ist gültiges Zahlungsmittel in Österreich; der Lunar, der Panda, der Meaple Leaf etc. in den jeweiligen Länder auch.

 

[reining]

Klar ist die Währung in Südafrika Rand. Was aber für den Krügerrand nichts sagt.
Unsere 20 und 100 € Goldmünzen sind auch offizielles und legales Zahlungsmittel in Deutschland, trotzdem kauft damit keiner ein. Und der Sovereign in gültiges Zahlungsmittel in GB (=1 Pfund) obwohl keine Währungsangabe aufgeprägt ist.

Übrigens auch der Philharmoniker ist gültiges Zahlungsmittel in Österreich; der Lunar, der Panda, der Meaple Leaf etc. in den jeweiligen Länder auch.

1. Die 20 und 100 € Münzen werden jedenfalls in unserer Währung ausgegeben, die Philharmoniker auch


2. Die Währungsangabe ist ohnehin kein sicheres Merkmal dafür, dass eine Metallscheibe eine Münze ist oder "nur" eine Medaille, die Taler hatten häufig im 16. und 17. Jahrhundert auch nicht das Nominal draufstehen


3. Zum Lunar und Panda und den anderen mit phantasievollen Namen bezeichneten Anlagemünzen lasse ich Dir Deinen Glauben
Ich habe ohnehin keine Chance, Dich vom Gegenteil zu überzeugen

 

[Rollentöter]

1. Die 20 und 100 € Münzen werden jedenfalls in unserer Währung ausgegeben, die Philharmoniker auch


2. Die Währungsangabe ist ohnehin kein sicheres Merkmal dafür, dass eine Metallscheibe eine Münze ist oder "nur" eine Medaille, die Taler hatten häufig im 16. und 17. Jahrhundert auch nicht das Nominal draufstehen


3. Zum Lunar und Panda und den anderen mit phantasievollen Namen bezeichneten Anlagemünzen lasse ich Dir Deinen Glauben
Ich habe ohnehin keine Chance, Dich vom Gegenteil zu überzeugen

Mit 1 + 2 hast Du eindeutig Recht!

Seitdem Anlagegold MWSt-frei ist, ist das ganze eher theoretisch.
Zuvor gab es doch immer die Problematik, offizielles Zahlungsmittel = Geld = MWSt-frei, kein offizielles Zahlungsmittel = kein Geld sondern Ware => MWSt-pflichtig. Wenn ich mich jetz einigermaßen richtig erinnere war damals die Werbung für den Krügerrand immer die MWSt-Freiheit gegenüber den Goldbarren.

 

[PiLoti]

... Dennoch hat der BGH (BGHSt 32, 198) ihm die Eigenschaft des Geldes i.S. der SS 146 ff StGB (Geldfälschung, etc.) abgesprochen. ...

Das wollte ich wissen. Danke!
Also ist der Handel mit diesen Fälschungen "nur" Betrug im zivilrechtlichen Sinn, strafrechtlich ist das Inverkehrbringen (sofern man sie als Falsifikate deklariert) aber nicht relevant. Sehe ich das richtig?

 

[Rollentöter]

Das wollte ich wissen. Danke!
Also ist der Handel mit diesen Fälschungen "nur" Betrug im zivilrechtlichen Sinn, strafrechtlich ist das Inverkehrbringen (sofern man sie als Falsifikate deklariert) aber nicht relevant. Sehe ich das richtig?

Betrug (§146 StGB) ist eine Straftat und nicht zivilrechtliches, insofern ist es schon strafrechtlich relevant.