Kleinstaaten nur Spekulations und Prestiegeobjekte ?

[Metalldetector]

Meiner Ansicht nach ja
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Viele Sammler unter uns träumen von einem KMS Vatikan/Monaco/San Marino 2002 oder jünger ,sehen aber nicht ein warum Sie darum soviel Geld auf den Tisch legen sollen weil der gesunde Menschenverstand Sie davon abhält für 3,88€ zwischen 60€ und 800€ oder mehr auszugeben.
Ich bekenne das ich auch erst seit 2003 Münzen sammele und die höhe der Preise erschreckend finde.
Besonders seitdem ich mehrere KMS`e Vatikan von 1968 - 1973 zu Durchschnittspreisen von 13€ pro KMS bei ähnlichen Auflagen bekommen habe!
O.K. ,das ist Schnee von Gestern ,mag jetzt manch einer von uns behaupten ,aber ist nicht alles eine Sache der Zeit ?
Mich würde vor allem die Ansicht einiger hier im Forum anwesenden "Altsammler" zu diesem Thema interessieren.
Die haben das alles Live mitgemacht und wissen was Sie verloren / gewonnen haben ;-)

 

[ukroell]

Wenn ich mich jetzt mal nur auf die Kursmünzen beschränke:
San Marino hat mit Sicherheit auch mit die schönsten Kursmünzen-Motive.

Die kleinen Monegassen sind auch schön, der Rest halt "Durchschnitt" oder eben halt ein Potrait, was aber auch schön dargestellt sein kann (Beispiel: Luxemburg).

 

[Metalldetector]

Tschuldigung ,ich bezog mich mit meiner Anfrage natürlich auf die Kursmünzen.
Mir geht es aber hier nicht um das Motiv auf Denen ,sondern um die allgemeine Wertentwicklung durch die Jahre hindurch ,ohne eine Glaskugel in anspruch zu nehmen .
Die braucht man m.E. nähmlich nicht ,wenn man mal ein paar Jahre zurückschaut !
Deshalb auch die aufforderung an die "Altsammler " an dieser Diskussion teilzunehmen.

 

[Bukanier]

Mir geht es aber hier nicht um das Motiv auf Denen ,sondern um die allgemeine Wertentwicklung durch die Jahre hindurch ,ohne eine Glaskugel in anspruch zu nehmen .
Die braucht man m.E. nähmlich nicht ,wenn man mal ein paar Jahre zurückschaut !
Deshalb auch die aufforderung an die "Altsammler " an dieser Diskussion teilzunehmen.

Ich bin zwar auch kein Altsammler, teile aber Deine Ansicht, daß nur eine unsinnige Spekulation in einem Markt von Unwissenden die Preise in Höhen treibt, die nicht von Dauer sein können.
Du hast Deine alten Vatikansätze klug eingekauft, und die neuen bekommst Du in ein paar Jahren zu den gleichen Preisen.

(Paß auf, was gleich für ein Gekeif losgeht.)

 

[Lolo!]

Ob sich so viele Sammler finden werden, die bereits in der Vor-Euro-Zeit die drei Kleinstaaten gesammelt haben, ist fraglich. Ich oute mich: ich wusste vor 2002 gar nicht, dass diese Miniländer überhaupt Münzen mit eigenen Motiven haben und ich bin sicher, dass es vielen anderen auch so geht. Der Kundenstamm der numismatischen Abteilungen dieser Länder dürfte durch den Euro also einiges an Kunden hinzubekommen haben, was die Preise für die Eurosätze natürlich in die Höhe treibt. Aber natürlich wird auch das sich wieder legen irgendwann, spätestens wenn sich das Sammelinteresse am Euro allgemein wieder gelegt bzw. normalisiert hat, was im Vergleich zu 2002 ja bereits heute so langsam geschieht.

 

[Raphael]

Ob sich so viele Sammler finden werden, die bereits in der Vor-Euro-Zeit die drei Kleinstaaten gesammelt haben, ist fraglich.

Ich vermute mal, dass 90% der Vatikanmünzensammler keine einzige Vor-Euro-Münze des Vatikans in ihrer Sammlung haben.
Bei mir ist es zum Glück umgekehrt, da der Vati-Euro kein Umlaufgeld ist, brauche ich nicht tief in die Tasche zu greifen.

@Lolo!

Volle Zustimmung!

 

[Bukanier]

Bei mir ist es zum Glück umgekehrt, da der Vati-Euro kein Umlaufgeld ist, brauche ich nicht tief in die Tasche zu greifen.

Ein vernünftiges Prinzip. Über den selbstauferlegten Zwang vieler, den teuersten Nippes sammeln zu müssen, kann man nur den Kopf schütteln.

Solange ich sie preiswert von Benedetto bekomme, mache ich mir den Spaß, die Vaticanos - ein bißchen gekrampft - zu den Münzen dazuzudefinieren. Für mich zählen sie zu den Propagandamünzen. So nenne ich Ausgaben, deren Zweck nicht die Zahlungsfunktion, sondern die Bekräftigung der Souveränität eines Staates/eines Fürsten/einer Befreiungsbewegung etc. ist. Das war ja auch früher schon ein wichtiger Münzanlaß.

Sammeln müsssen muß ich aber garnichts. Wenn Monaco seine Münzen immer teurer macht, werden sie für mich reine Kommerzprodukte, anders als die Vaticanos. Monaco-Euros kaufe ich nur noch, solange sich Deppen bei Ibeh finden, die noch mal einen Aufschlag darauf zahlen. Als Münzen interessieren sie mich nur am Rande. Münzen hat es zur Zeit ihrer Ausgabe ohne Aufpreis bei den Banken zu geben.

 

[euro-guy]

Also wenn ich Ebay so betrachte, klar, Spekulation und Geldmacherei.

Aber da ich das nicht mitmache, ist es mir Wurst.

 

[likithos]

Ich denke, da ist von allem was dabei.

Da gibt es die Sammler, die Vatikanmünzen immer schon gesammelt haben, die Eurosammler, in deren Sammelgebiet die Münzen auch fallen und auch die Deutschlandsammler, da die Kursmünzen als Bezahlgeld auch in deren Sammelgebiet fallen.

Prestigeobjekte sind es auch, ich habe schon mehrfach Sätze für Leute aus meinem Bekanntenbereich besorgen müssen, die von Münzen sonst Null Ahnung haben. Nach dem Motto: "Ich habe einen Vatikan-Satz".

Spekulations-Objekte sowiso, sowohl von der Käuferseite, als Geldanlage bzw. um damit Gewinn zu machen, als auch von der zum Ausgabepreis bzw. anderweitig günstig bedienten Händlerseite, die, um den Preis hochzuhalten, die Sätze horten und nur scheibchenweise dem Markt zufließen lassen.

Alles in allem ist dies der Mix, der zu den bekannten Preisen geführt hat.

Wenn die Preise am bröckeln sind (sind sie schon), werden nach und nach die Spekulanten aussteigen, sie und die Händler mehr Sätze am Markt plazieren, um Verluste zu minimieren bzw. um noch gute Verkaufsergebnisse zu erzielen.

Die Lifestyle-"Sammler" geben ihre Sätze erst später ab, da die es so schnell nicht merken, daß die Preise im Keller und ihre Vatikanos garkeine Prestigeobjekte mehr sind. Oder auch nicht, weil sie es nie merken.

Am Ende bleiben dann die Sammler, allerdings etliche mehr wie früher, da ja Vatikan-, Euro- und Deutschlandsammler zusammen kommen.

Das kann/wird aber noch Jahre dauern ...

Soweit mein Statement.

 

[Numisfreak]

Fakt ist, dass Kursmünzen der drei Kleinststaaten Monaco, San Marino und Vatikan vor Euro-Einführung tatsächlich im Umlauf und somit zum Nennwert erhältlich waren.

Ich selbst war 1979 und 1994 in Rom und habe im Vatikan auch Vatikanmünzen als Wechselgeld erhalten. Meine Eltern waren in Monaco und haben dort auch Monaco-Münzen im Umlauf gefunden, zuletzt 10 Francs 2000. Ein Kollege war 1998 auf Elba in Urlaub und hat von dort prägefrische 1000-Lire-Münzen aus San Marino mitgebracht, die offensichtlich da ausgegeben wurden!

Erst nach Euro-Einführung begann die Hysterie mit den Kleinstaaten-Münzen. Ich selbst hatte mir seinerzeit noch keine Gedanken darüber gemacht, sodass ich San Marino- und Vatikan-KMS 2002 nicht mehr zum Ausgabepreis bekommen habe. Alle anderen unzirkulierten KMS der Kleinststaaten habe ich allerdings seitdem erhalten.

Die Euro-Münzen aus Monaco und San Marino sind ja teilweise tatsächlich in Umlauf gekommen, die Vatikan-Euros aufgrund der extrem zusammengestutzten Auflage allerdings nicht. Dennoch sind sie für mich alle sammelwürdige Münzen, die ich nicht als ledigliche Spekulations- oder Prestigeobjekte ansehe.