Katalogpreise realistisch?

[alex11]

> Es gibt offenbar noch immer eine nicht unbedeutende Anzahl
> von Käufern, die einfach dumm sind und daher deutlich zuviel
> bieten.

Das betrifft aber meist nur Auktionen mit (oft bewusst) irreführenden Elementen (Titel, Bild, Beschreibung).

> Wenn die Gebote kurz vor Schluß nicht die erhoffte Höhe
> erreicht haben, lassen viele Anbieter sich von befreundeten
> Bietern "retten" um ihre guten Stücke nicht zu billig abgeben zu
> müssen.

Das sind dann soz. "inoffizielle Reserve-Preise" , was zwar nicht ganz "koscher" ist, stellt aber normalerweise keine Auktionen mit überhöhten Preisen dar.

Aber es kann sich ja jeder selbst ein Bild der aktuellen Marktpreise bei ebay machen

http://www.***************.de/index.htm?/infos/marktpreise.htm

Zwischen diesen Preisen und den meisten offiz. Händlerpreisen klafft eine beachtliche Preisschere.

Und warum sollen die ebay-Preise "wahrer" sein als die Händlerpreise ?
Bei allem Respekt vor den Umsätzen am Marktplatz ebay, mit den (sonstigen) Händler-Umsätzen können diese m. E. (zumindest noch) nicht mithalten.

Ein Händler-Marktpreis (Durchschnittswert) wird sich allerdings nicht so leicht berechnen lassen, nichtsdestoweniger ist dieser vermutlich (noch) als relevanter zu betrachten als ebay-Preise, da zu diesem Preis wohl mehr Umsatz stattfindet.

Wir im Forum sind im gewissen Sinne im Münzenbereich ein Teil der "Informations-Elite" welche häufig sogar deutlich billiger als bei ebay zu ihren Münzen kommt (Kleinstaaten-Abos, Irland-Abo,...).
Das sollte man aber nicht für die Masse der Münzkäufer verallgemeinern.

Alexander

 

[siepie]

Ich frage mich, wie die Preise in den Katalogen überhaupt festlegt werden können. Geschieht dies durch ein ständiges Beobachten des Marktes, der dauerhaften Überwachung von Angebot und Nachfrage einzelner Münzen?

Wonach richten sich die Preise eines einzelnen Münzhändlers? Einer, der Münzhändler T. sagte mir: „Meine Preise entsprechen exakt den Preisen der Münzenrevue“. Auf der Messe in Stuttgart habe ich viele, sowohl Händler, als auch Käufer gesehen, die zum Vergleich den Jäger – Katalog heranzogen.

Aber auf welcher Grundlage hat denn Herr Jäger die Preise einzelner Münzen festgelegt, als er im Jahr 1942 seinen ersten Katalog veröffentlichte? Hatte er damals schon die Möglichkeit den Markt umfassend zu beobachten und auszuwerten, oder hat er als Anhaltspunkt einfach die Anzahl der geprägten Stücke unter Berücksichtigung der Häufigkeit des Vorkommens und der Nachfrage nach den einzelnen Stücken zur Preisbestimmung herangezogen?

Letztendlich wird man es nicht genau sagen können, wie der Katalogpreis einer Münze zustande kommt und ob dieser Preis denn dann zu hoch, zu niedrig oder korrekt ist. Bemerkenswert finde ich aber, daß immer wieder unterschiedliche Preise in Katalogen angegeben werden. Ich nehme als Beispiel mal die 5 Mark Schiller von hegele:

Alfons hat 250 € in (etwas schlechter als vz) bezahlt und hat auf der Messe für diese Münze aber eine Preisspanne von 185 € bis 320 € gesehen.
Diese Münze ist bewertet / kostet in vz laut:
Jäger 260 €
Schön 300 €
Münzenrevue 250 €
Händler N. 230 €
Händler H. 270 €

Ich meine, man kann die Katalogpreise, die ja schon nicht einheitlich sind, als Anhaltspunkt nehmen. Aber vor dem Kauf einer Münze sollte man so viele Angebote wie möglich vergleichen, um das fehlende Stück so günstig wie möglich zu ergattern.

 

[Bukanier]

Ich schließe mich Zoelles und ^tom40 an: Marktpreis ist das, was die Leute für einen Artikel bezahlen, aus welchen Gründen auch immer.

Man muß das Internet und den lizensierten Fachhandel nicht unbedingt als einheitlichen Markt ansehen, zumindest bei den alten Münzen. Mir leuchtet Goldnases Erklärung ein, wonach die Produkte verschieden sind.

So gesehen sind sowohl die Katalogpreise als auch die Auktionsergebnisse zutreffende Marktpreise.

 

[olafhess]

So sehe ich es auch

Es sind getrennte Märkte. Nur sehen das die meisten Käufer nicht ein. Erst kürzlich fragte mich ein Kunde, ob ich ihm einen BDL 50 G
und einen Silberfünfer 58 J besorgen könne. Klar kann ich das.
Als ich ihm meinen Preis nannte, der meiner Meinung nach fair war, nämlich 670 Euro für den 50er in ss+ und 1250 für den Fünfer in ss, da kam das Argument: Die sind auf Ebay aber viel billiger. Toll. Er vergißt nur: In den Preisen sind schon 7 % Mehrwertsteuer enthalten und er kauft ohne Risiko definitiv echte Münzen. Das sah er aber nicht ein. Er meinte, die Stücke auf Ebay seien doch bis auf wenige Ausnahmen echt.
Fakt ist: Gerade bei diesen Stücken sind laut einem Münzgutachter, der ständig mit Ebay-Käufen zu tun hat, mehr
Fälschungen als echte Stücke im Umlauf. Aber viele Leute glauben, wenn man einen höheren als den Ebay-Preis veranschlagt, das sei Wucher.
Insofern ist Ebay nicht unschädlich für den Münzmarkt.
Wenn ich ein gebrauchtes Auto bei einem seriösen Händler kaufe, dann zahle ich halt auch mehr als wenn ich es von privat oder von dubiosen Schwarzhändlern erwerbe. afür erhalte ich aber auch eine Gewährleistungspflicht und Garantieleistung.
Viele Leute wollen aber heutzutage alles, möglichst zu Ebay-Preisen und Garantie. Und dann ist das Geschrei anschließend groß, wenn man den Schaden hat.


Gruß Olaf

 

[Goldnase]

olafhess

Das ist genau das, was ich meinte.

Ich kann dir nur zustimmen.

Wenn man nur eine teurere falsche Münze bei ebay erwirbt hätte man besser ein wenig mehr Geld angelegt und eine Münze im Fachhandel erworben.

Aber wie so oft; Gier frisst Hirn.

 

[hegele]

Original geschrieben von Goldnase
Wenn man nur eine teurere falsche Münze bei ebay erwirbt hätte man besser ein wenig mehr Geld angelegt und eine Münze im Fachhandel erworben.
Aber wie so oft; Gier frisst Hirn.

Bei teureren Münzen gebe ich Euch uneingeschränkt recht. Und trotzdem könnte man anderswo billiger einkaufen, halt mit dem Risiko, ein falsches Stück einzukaufen.
Bei guten Stücken gehe ich auch lieber auf Nummer sicher.
Wie gesagt, ich bin ja ein ebay-gebranntes Kind.

DDr_gedenkmünzen ab 1985 oder so rum stehen im Jäger bei 7,50 €. Bei ebay habe ich zwischen 1,50 und 4 €, auch mal bis 6,50 bezahlt. Bei diesen Stücken gehe ich lieber das Risiko ein. Bei teureren Stücken ist das Verhältnis ähnlich, aber über 80 - 100 Euro ist mir dann ein Händler lieber.

 

[alex11]

> Wenn man nur eine teurere falsche Münze bei ebay erwirbt
> hätte man besser ein wenig mehr Geld angelegt und eine
> Münze im Fachhandel erworben.

Ganz verallgemeinern sollte man das denke ich nicht, ich meine dass man ältere, teure Münzen nicht bei Online-Auktionen kaufen soll.

Aber es ist sicher ein Vabanque-Spiel, solche Münzen auf ebay.de (oder ähnlichen Marktplätzen) zu kaufen.

Ich glaube ich würde mich nur dann darauf einlassen, wenn es sich um einen lokalen Anbieter handelt bei dem ich die Münze vor der Bezahlung begutachten kann.

Wenn die Münze dann nicht der beschriebenen Qualität entspricht oder gar eine Fälschung sein sollte, dann darf sie der Verkäufer gerne behalten.

Auch dann könnte ich einem Kauf zugeneigt sein, wenn ein mir bekannter, vertrauenswürdiger Münzhändler online so eine Auktion einstellt (was aber wohl eher selten bis gar nicht vorkommt).

Alexander

 

[Goldnase]

alex11

Es gibt nur ein Problem. Erkennst du immer Fälschungen von Reichsgoldmünzen?????

Ich beschäftige mich sehr viel mit dem Thema und habe das nötige technische Equipment.
Ich hatte das Glück, dass mir mein Händler sehr viel über Reichsgoldmünzen beigebracht hat.
Trotzdem traue ich mir nicht zu alle Fälschungen immer sicher zu erkennen.

Ich will auch mit diesen Beiträgen keine Werbung für den Münzfachhandel machen, aber meiner Meinug nach gibt es zu ihm bei teuren, fälschungsgefährdeten Stücken keine Alternative.

Wenn einer bei ebay seine Reichsgoldmünzen kaufen will kann er das gerne machen. Mit Glück bekommt er das ein oder andere Schnäppchen.
Wenn er dann aber eine Fälschung in den Händen hält und um Hilfe bittet, können wir ihn ja auf diesen Thread verweisen.

 

[hegele]

Original geschrieben von Goldnase
Ich will auch mit diesen Beiträgen keine Werbung für den Münzfachhandel machen, aber meiner Meinug nach gibt es zu ihm bei teuren, fälschungsgefährdeten Stücken keine Alternative.

Dem stimme ich wirklich hundertprozentig zu.
Und ich denke auch, daß jeder gut beraten ist, dies so zu befolgen.

 

[alex11]

> Es gibt nur ein Problem. Erkennst du immer Fälschungen von
> Reichsgoldmünzen?????

Also ich sicher nicht.

Ich meinte ja auch allgemein ältere, wertvolle Münzen (welche potentiell im mein Sammelgebiet fallen).

Aber eine wirklich wertvolle Einzelmünze > 200 E habe ich bisher (auch) noch nicht über ebay.de oder dergleichen gekauft.

Alexander