Katalogpreise realistisch?

[Goldnase]

Mir fällt in den verschiedensten Rubriken hier im Forum immer wieder auf, dass gesagt wird "die Katalogpreise sind überzogen und viel zu hoch".

Das stimmt mit meinen Erfahrungen in meinem Sammelgebiet (Reichsgold) nicht überein.

Natürlich sind einige Münzen am Markt vorbei bewertet und somit entweder zu teuer oder zu billig .
Grundsätzlich stimmen aber schon die Katalogpreise mit den tatsächlichen Marktpreisen überein.

Als realistisches Marktsysrem wird hierzu immer wieder ebay angeführt.

Ebay spiegelt nicht die wahren Marktpreise wieder. Es werden viele Fälschungen, reparierte Münzen und Münzen in schlechten Erhaltungen verkauft, die mit einer wesentlich besseren Erhaltung angegeben sind.

Auch das Bewertungssystem ist ein Witz. Wenn ich als nicht absoluter Fachmann eine Reichsgoldmünze kaufe, kann ich auch nach Erhalt nicht bestimmen, ob die Münze echt ist oder nicht. Ich kann dem Verkäufer bei gelungener Abwicklung zwar eine positive Bewertung ausstellen, aber ich kann die Ware selber nicht bewerten.

Folglich sind viele gute Bewertungen keinesfalls ein Hinweis auf echte Münze, sondern vielleicht auch nur auf blöde Käufer, die die Echtheit der Münzen nicht überprüfen können.


Ich will nicht abstreiten das man bei Ebay gute und auch günstige Münzen erwerben kann.
Bei historischen Münzen sollte man jedoch vorsichtig sein.

Bei seriösen Händler bezahlt man zwar den Katalogpreis, hat aber mit Sicherheit auch echte Münzen, deren Erhaltungsgrad korrekt angegeben ist.

Bei einem späteren Verkauf zahlt sich die scheinbar höhere Investition dann mit Sicherheit wieder aus.

 

[Münzenspezi]

Da hast Du sicherlich nicht ganz unrecht. Bei einem guten Händler weiß ich, dass die Ware in Ordnung ist und zahle dafür (gerade bei alten Goldmünzen oder anderen höherwertigen Artikeln) gerne ein paar Euro mehr.
Doch eBay spiegelt schon das Kaufverhalten, die Nachfrage und den Preis wieder, den ein normaler Sammler bereit ist zu zahlen. Natürlich sind das nur kleine Anhaltspunkte. Und Ausnahmen gibt es immer wieder. Auch die Preise während einer Auktion entwickeln sich je nach Verkäufer (-proil) anders. Doch ich sage mir - bei bestimmten Münzen und Sätze die kaum gefälscht werden - warum sollte ich die zu 30% höheren Preisen kaufen. Dass ich z.B. keine 50 Pfennig 1950 G BDL im eBay kaufe, ist sicher. Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er das Risiko eines Internetkaufs eingeht oder nicht. Die Zukunft ist es auf jeden Fall, der Einfachheit halber und durch den Trieb ein Schnäppchen zu erhaschen.
<p>

 

[hegele]

Bei Reichsgoldmünzen mag das stimmen, aber bei den anderen Gebieten habe ich bisher die Erfahrung gemacht, daß ich nicht nur bei ebay die Münzen meist günstiger bekommen kann.
Ich bin zur Zeit etwas intensiver dran, meine Sammlung erstens bei DDR-Gedenkmünzen und zweitens bei Weimar Gedenkmünzen auszubauen.
Alles bis zu einem Preis von etwa 50-70 Euro kaufe ich dabei bei ebay. Da habe ich bisher keine einzige Enttäuschung erlebt. Alles was darüber ist, kaufe ich bei Händlern, meist auf Messen.
Wenn man einen Händler hat, bei dem man Stammkunde ist, bekommt man die meisten Münzen einiges unter dem Jägerpreis. Wobei ich sagen muß, daß dies oft auch auf die Marktsituation ankommt.
Grundsätzlich habe ich bisher noch nicht sehr oft den Jäger-Preis bezahlt.
Meinen Schiller (Jäger-Nr. 359) kaufte ich dieses Jahr in München (Numismata) für 250 Euro, etwas schlechtere Erhaltung als vz.
Im Jäger steht er bei 260 als vz.
Da hatte ich zu schnell zugeschlagen, denn eine halbe Stunde später an einem anderen Stand hätte ich ihn in besserer Erhaltung für 185,00 Euro bekommen.
Die Bandbreite der Preise für diese Münze in vz war auf dieser Messe von 320 bis 185 Euro
Seither vergleiche ich noch mehr, bevor ich zuschlage.

 

[Goldnase]

Keine Preise sind so schlecht vergleichbar wie Preise für historische Münzen, wo der Erhaltungsgrad bestimmt werden muß.

Erstens ist das vz des einen Händlers beim anderen gerade mal noch ss und zweitens werden die Münzen mit Punkten bewertet.


Als Beispiel:

Ein Händler verkauft zweimal dieselbe Münze zu unterschiedlichen Preisen.

Die erste Münze ist besser als vz aber noch nicht vz+.

Die zweite Münze ist schlechter als vz, aber noch nicht vz-.

Also ist die erste Münze teurer obwohl sie beide Male mit vz in der Liste des Händlers steht.


Für mich ist eines relativ klar. Die Bedeutung der Erhaltungsgradbezeichnungen wird abnehmen.

Gerade bei teuren Münzen, werden die Händler digitale Fotos in Netz stellen oder den Interessenten zuschicken, wo der Sammler die Münze selber bewerten kann.
Viele namenhafte Händler führen dieses System übrigens schon durch.

 

[Zoelles]

Hallo,

wobei das nicht ganz richtig ist, dass e-bay nicht den Marktpreisen entspricht.
Fälschung hin oder her und Erhaltungen hin oder her.
Die Preise sind exakt die, die jemand für eine bestimmte Münze in einer bestimmten Erhaltung zahlen würde.
Ob sie sich dananch als echt oder falsch erweist ist unerheblich für den Marktwert der echten Münze.

Liebe Grüsse


Carsten

 

[tom40]

Original geschrieben von Zoelles
Hallo,

wobei das nicht ganz richtig ist, dass e-bay nicht den Marktpreisen entspricht.
Fälschung hin oder her und Erhaltungen hin oder her.
Die Preise sind exakt die, die jemand für eine bestimmte Münze in einer bestimmten Erhaltung zahlen würde.
Ob sie sich dananch als echt oder falsch erweist ist unerheblich für den Marktwert der echten Münze.

Liebe Grüsse


Carsten

ebay ist DER markt, ich kann dem nur zustimmen

Marktpreis,
...bei der Bewertung von Wirtschaftsgütern derjenige Preis, der für Waren einer bestimmten Gattung ...zu einem bestimmten Zeitpunkt im Durchschnitt bezahlt oder erlöst wurde.
© 2002 Bibliographisches Institut & F._A. Brockhaus AG

 

[alex11]

> ebay ist DER markt, ich kann dem nur zustimmen

Dem kann ich nur teilweise zustimmen.

Erstens berechnen die Käufer ja auch die Versandkosten + einen gewissen Risikoaufschlag hinzu (für die Riskikofaktoren Betrug & falsche Bewertung der Münze(n) & Beschädigung beim Versand & Verlust beim Versand), was beim persönlichen Direkt-Kauf wegfällt (egal ob vom Händler oder von Privat).

Zweitens bin ich mir in der Zwischenzeit micht mehr sicher, ob man bei ebay.de von einer ausgeglichenen, repräsentativen Angebots- / Nachfrage-Situation sprechen kann:

U. a. weil offizielle Händler zwar massiv über ebay.de verkaufen aber logischerweise ungleich weniger dort kaufen.
Das führt immer wieder zu einem deutlichen Angebotsüberhang und einem entsprechenden Preiseinbruch, nicht zuletzt zum Nachteil der Händler.
Das Verhältnis von Käufern / Verkäufern ist also nicht ausgewogen wie im Schnitt an Börsenplätzen bei Aktien u. ä.
Deswegen wäre aus Sicht von Händlern (welche ausreichend alternative Vertriebswege zur Verfügung haben) zu überlegen, ob sie sich mit massiven ebay.de-Verkäufen nicht ins eigene Fleisch schneiden, weil ja ebay in der Tat häufig als Referenzpreis herangezogen wird, dann auch bei Käufen im "richtigen" Münzgeschäft.

Und auch weil ebay zwar prinzipiell als Auktionshaus konzipiert ist, inzwischen aber besonders bei Münzprodukten (z. B. KMS) mit höherer Auflage die Sofort-Kauf-"Auktionen" den Preis bestimmen.
Und bei den SK-"Auktionen" findet regelmässig ein lustiges Preis-Unterbieten statt (oft bis weit unter Ausgabepreis), was dann den Preis für herkömmliche Auktionen natürlich stark deckelt.
Auch die sog. Powerauktionen mit teilweise irrealen Stückzahlen tragen das ihrige zum Preisverfall bei.

Alexander

 

[Goldnase]

Wen einer bei ebay eine Reichsgoldmünze für 1000 Euro kauft die bei jedem Händler 3000 kostet dann entsprechen ja wohl die 1000 nicht dem Marktwert.

Spätestens wenn er dann merkt was er für einen Schrott ersteigert hat, ist das Gejammer groß.

 

[tom40]

@alex

du hast völlig recht. aber es ist kein widerspruch zu dem zitat aus dem brockhaus.

natürlich ist ebay nicht der alleinige markt, das "DER" in meinem beitrag sollte die größe symbolisieren.

und, um in neuhochdeutsch zu sprechen, auch aus meiner sicht ein idealer benchmark.

warum soll ich als käufer bei einem händler im ladengeschäft einen preis von xyz € bezahlen, wenn ich bei einem anderen incl. aller kosten, ohne dass ich mich in ein geschäft begeben muss, einen preis von xyz-??% € bezahlen kann. bei den risikofaktoren bin ich bei bestimmten artikeln mit sicherheit bei dir, für teure anschaffungen sollte man sowieso den treuhand nutzen und damit die risiken minimieren.

die (pseudo-)händler, die sich selbst den markt kaputtmachen, bekommen von mir auch kein mitleid. aber niemand kann lange unter einkaufspreis verkaufen. und damit reguliert sich DER markt auch von selbst (zumindest mittelfristig).
dubiose versand und sonstige kosten sind ja nun vorher erkennbar und gott sei dank darf niemand mehr die gebühren abwälzen.

 

[Dirk Bake]

Mögliche Verzerrung

Mir drängt sich der Verdacht auf, daß die bei Internetauktionen erzielten Preise von zwei Einflüssen verzerrt werden können, die in so ziemlich allen anderen Marktsegmenten fast auszuschließen sind:

- Es gibt offenbar noch immer eine nicht unbedeutende Anzahl von Käufern, die einfach dumm sind und daher deutlich zuviel bieten.

- Wenn die Gebote kurz vor Schluß nicht die erhoffte Höhe erreicht haben, lassen viele Anbieter sich von befreundeten Bietern "retten" um ihre guten Stücke nicht zu billig abgeben zu müssen.

Beide Effekte können zu höheren Preisen führen als in den übrigen Marktsegmenten üblich sind. Ich plädiere daher dafür, die bei Internet-Auktionen "erzielten" Preise nicht als einziges Kriterium für die Aufstellung von Marktpreisen anzusetzen.