Jaeger 203: Doppelkrone aus 1876 existent?

[Fusselbär]

Wer war dieser Sammler Ferrari?

Ich finde nur Informationen zu ihm (?) im Bereich Philatelie.

Philipp von Ferrari

Gutes Stichwort! Im 1956er Jaeger wird unter unbefugte Prägungen geschrieben:

sind eine Reihe von Stücken, die, weil sämtliche´aus der 1927 bei Schulmann, Amsterdam, versteigerte Sammlung Ferrari stammend, auch als "Ferraritäten" bezeichnet werden so Nr. 20 von 1901, Nr. 61 von 1879......

In Gold gibt es folgende Ferraritäten:
Nr. 203 von 1876, Nr. 210 von 1882, r 212 von 1892, 1896, 1898 und 1904, Nr. 276 von 1881.

 

[Münzadler]

Im 1956er Jaeger wird unter unbefugte Prägungen geschrieben:

[...]

In Gold gibt es folgende Ferraritäten:
Nr. 203 von 1876, Nr. 210 von 1882, r 212 von 1892, 1896, 1898 und 1904, Nr. 276 von 1881.

Im 1970er ist die Nr. 203 von 1876 nicht mehr unter den Ferraritäten gelistet.

Wie auch immer, die Münze wurde mit dieser Jahreszahl nie off. geprägt
und damit immerhin die Ausgangsfrage beantwortet.

 

[FooFighter]

Im 10. Jaeger steht unter J 270 : " 1873 kennt BNZ 7047 ".

Was verbirgt sich hinter BNZ 7047 ?

Nach meinen Informationen kann ich folgendes zu den gefragten Münzen sagen:

2) J270 1873: Jaeger erwähnt erstmals in der 6. Auflage 1968 diesen Typ mit dem bereits von Kronerogøre geposteten Hinweis "BNZ 7047 kennt 1873". Ich vermute, dass es sich bei diesem kryptischen Hinweis um die Losnummer #7047 eines Auktionshauses handelt. Vielleicht weiß jemand mehr?

Deute ich BNZ als Kürzel -Berliner numismatische Zeitschrift- richtig?

Auch wenn der Thread schon ein bisschen älter ist, so kann ich trotzdem zur Aufklärung beitragen. Steffen hat mit seiner Vermutung Recht, dass das "BNZ" für "Berliner numismatische Zeitschrift" steht. Und zwar handelt es sich im konkreten Fall um den sogenannten "BNZ-Katalog", welcher 1958 als Beilage zur eigentlichen Zeitschrift erschien. Er nennt sich "BNZ-Katalog der deutschen Münzen von 1806-1918". Diesen habe ich mir kürzlich bestellt, da er mein Sammelgebiet wunderbar mit umfasst. Im Anhang habe ich mal den Einband, das Vorwort sowie die betreffende Seite mit der Nr. 7047 beigefügt. Die dortige Abkürzung steht für "wie vorher" und bezieht sich somit auf den Jahrgang 1872.

 

[navada51]

Vielen Dank für die Auflösung! Wunderbar, wenn sich ältere Fragestellungen klären

 

[Kronerogøre]

Ich schliesse mich an, vielen Dank, dass Du die Ausschnitte hier eingestellt hast.
Was sagt der Katalog zu J 261 ? Da soll es einen Jahrgang geben, den es eigentlich nicht gibt. ( 1876 E ).

 

[FooFighter]

Was sagt der Katalog zu J 261 ? Da soll es einen Jahrgang geben, den es eigentlich nicht gibt. ( 1876 E ).

Der Jahrgang ist mit aufgeführt (Nr. 6623). Allerdings ist er aus der Reihe der anderen Jahrgänge herausgenommen und einzeln aufgeführt. Ein Preis ist ebenfalls nicht angegeben. Habe zwar nicht den kompletten Katalog durchgeschaut, aber beim groben Durchblättern ist dies nur bei dieser Münze so. Deshalb gehe ich davon aus, dass es auch damals keine Angaben dazu gab. Was ja auch Sinn macht, wenn es die Münze gar nicht gibt.

 

[Kronerogøre]

Der Jahrgang ist mit aufgeführt (Nr. 6623). Allerdings ist er aus der Reihe der anderen Jahrgänge herausgenommen und einzeln aufgeführt. Ein Preis ist ebenfalls nicht angegeben. Habe zwar nicht den kompletten Katalog durchgeschaut, aber beim groben Durchblättern ist dies nur bei dieser Münze so. Deshalb gehe ich davon aus, dass es auch damals keine Angaben dazu gab. Was ja auch Sinn macht, wenn es die Münze gar nicht gibt.

Vielen Dank fürs Nachschlagen und Einstellen der Seite aus dem BMZ.
Hammerich gibt zu diesem Jahrgang eine Auflage von 36.453 Ex an und bemerkt, dass Max Barduleck ihm mitgeteilt habe, für die Ausprägung von Kronen mit diesem Jahrgang 7 Reversstempel angefertigt zu haben. Weiter bemerkt Hammerich, dass diese Münzen per 1905 noch nicht aufgetaucht seien und auch das Dresdener Münzkabinett keine besässe. Im Nachtrag von 1906 wird hier nochmal nachgefasst und Barduleck wird dahingehend wiedergegeben, dass das Fehlen dieses Jahrganges im Münzkabinett kein Beweiss für die Nichtexistenz sei, da die Ablieferungen dorthin nie sehr zuverlässig gewesen seien.
Spannend, spannend. Ich glaube, Zylka schreibt irgendwo irgendwas dazu. Muss seine Zeitschrift mal wieder lesen.

 

[FooFighter]

Vielen Dank fürs Nachschlagen und Einstellen der Seite aus dem BMZ.
Hammerich gibt zu diesem Jahrgang eine Auflage von 36.453 Ex an und bemerkt, dass Max Barduleck ihm mitgeteilt habe, für die Ausprägung von Kronen mit diesem Jahrgang 7 Reversstempel angefertigt zu haben. Weiter bemerkt Hammerich, dass diese Münzen per 1905 noch nicht aufgetaucht seien und auch das Dresdener Münzkabinett keine besässe. Im Nachtrag von 1906 wird hier nochmal nachgefasst und Barduleck wird dahingehend wiedergegeben, dass das Fehlen dieses Jahrganges im Münzkabinett kein Beweiss für die Nichtexistenz sei, da die Ablieferungen dorthin nie sehr zuverlässig gewesen seien.
Spannend, spannend. Ich glaube, Zylka schreibt irgendwo irgendwas dazu. Muss seine Zeitschrift mal wieder lesen.

Das klingt ja wirklich äußerst interessant! Wenn du da noch etwas dazu findest, bin ich sehr interessiert! Allerdings wäre wirklich die Frage, was mit den Münzen passiert sein soll. Wenn jemals irgendwo ein Stück in einer Auktion oder wo auch immer aufgetaucht wäre, hätte man sicher davon gelesen.

 

[navada51]

[...]Ich glaube, Zylka schreibt irgendwo irgendwas dazu. Muss seine Zeitschrift mal wieder lesen.

Hattest Duschon Gelegenheit gehabt einmal nachzuschlagen, was/ob Zylka in seiner Hauspost über 10 M 1876E geschrieben hat?

 

[Kronerogøre]

Hattest Duschon Gelegenheit gehabt einmal nachzuschlagen, was/ob Zylka in seiner Hauspost über 10 M 1876E geschrieben hat?

Ja, ich hatte im Urlaub Zeit, meine Ausgaben der Zylka- Post durchzugehen. In dem betreffenden Passus bezieht sich Zylka leider nicht speziell auf 10 Mk 1876 E, sondern erwähnt nur, ein nicht in den Katalogen verzeichneter Jahrgang einer Reichsgoldmünze sei in der Sammlung der Bundesbank nachgewiesen worden. Vermutlich hatte ich selbst die Verbindung zu der Krone aus Sachsen hergestellt.

Ich habe mir überlegt, ob sich vielleicht eine Anfrage beim Geldmuseum der Buba nach mehreren fraglichen Jahrgängen lohnen könnte. Hier ist es aber bestimmt notwendig, dass wir ganz konkret nach bestimmten Jahrgängen fragen, eine allgemeingehaltene Anfrage hat sicher wenig Aussicht auf Erfolg.