J349 mit goldenen Flecken

[holzten]

Guten Abend,


ich habe die im Bild dargestellte J349 erworben. Ich halte das Stück für echt, Erhaltung SS, vermutlich gereinigt/getaucht. Durchmesser 30,02 mm, Gewicht 15,02 Gramm.


Schaut man sich die Adlerbrust im Detail an, sieht man unter dem Abrieb der Adlerbrust golden schimmerndes Metall. Hat jemand eine Idee warum es an dieser Stelle golden schimmert? Kommt das eventuell durch einen Tauchvorgang mit Silberbad, weil die Legierung relativ geringwertig ist? Oder ist es doch ein Fälschungshinweis?


Vielen Dank für die Hilfe
holzten

 

[Kronerogøre]

Hallo,

nach dem, was ich so als Nichtweimarsammler zu erkennen glaube, deuten weder die von Dir beschriebene Verfärbung, als auch das Gewicht auf eine Fälschung hin. 15,02 g scheint mir für die damaligen Verhältnisse sogar sehr exakt zu sein - sie konnten es auch schlechter.

Sehr schön, Abrieb, Tauchen, leichte Repatinierung ? Ungefähr so wie bei meinem J 320 ( 9,86 g ) . Als ich ihn bekam war er einheitlich grau, nach ein paar Jahren offener Lagerung hat sich diese Patina entwickelt.

 

[Lambof]

Sehr schön, Abrieb, Tauchen, leichte Repatinierung ?

Woran kann man denn erkennen, ob eine Münze getaucht wurde?

 

[Kronerogøre]

Woran kann man denn erkennen, ob eine Münze getaucht wurde?

Bei stempelfrischen Stücken verändert sich der Kippglanz etwas, er wird irgendwie gröber und weniger tief. Ich weiss, dass klingt etwas ungenau, aber das ist schwer zu beschreiben.
Gelaufene Stücke werden unnatürlich weiss, sie sollten eigentlich abgedunkelt und verschmutzt sein.
Bei KR 3 und 5 Mk wirkt der Grund der Randschrift merkwürdig sauber, auch er dunkelt sonst langsam nach.

 

[holzten]

Woran kann man denn erkennen, ob eine Münze getaucht wurde?

Bei meinem Stück vermute ich die Tauchung, weil die Oberfläche keine Patina besitzt, aber die typischen Haarlinienkratzer, die bei einer Bereibung entstehen, fehlen. Das Revers hat auch noch etwas Prägeglanz in den Feldern, der bei einer Bereibung verschwunden wäre und bei einer Tauchung im Wesen erhalten bleibt.

 

[navada51]

Die Silber-Münzen aus Weimar bestehen nur zu ca. 50 % aus Silber. Die Prägestätten hatten damals massive Probleme das Remedium einzuhalten, obwohl es im Vergleich zu den Kaiserreichsmünzen für das Rauhgewicht bereits auf 2% erhöht worden ist. Eine Zählung ergab, dass die meisten Münzen untergewichtig waren. Dies begründete die Preußische Staatsmünze am 24.06.1925 damit, dass durch den geringen Silbergehalt ein stärkeres Beizen erforderlich war. Die ersten so hergestellten Ronden waren demnach fast ausschließlich zu leicht. (Die einzelne Münze war innerhalb des Remediums, doch die Summe war zu leicht.) Die Münze versicherte, dass diese zu leichten Münzen in zukunft durch schwerere Ronden ausgeglichen werden würden [BArch R2/2463 Blatt 251].

Soviel zu den Gewichten. 15,02 g wäre also noch kein Fälschungsmerkmal. Ein Bild von der Randschrift wird weiter helfen ob diese Münze gefälscht ist oder nicht. Mit Tauchbädern kenne ich mich nicht aus, daher kann ich die Frage nicht beantworten, ob ein (falsches) Tauchbad an einer angekratzen Münze an genau dieser Stelle das Silber von der CuAg-Legierung herauswaschen kann und der Kupferkern erhalten bleibt. (Mir erscheint diese These chemisch gesehen etwas gewagt.) Plausibler wäre für mich die Erklärung, dass es sich um ein unedles Metall handelt auf welches eine Silberschicht appliziert wurde.

Beste Grüße,
JPN

 

[holzten]

Anbei ein paar Bilder vom Rand. Im Vergleich mit anderen Münzen der Weimarer Republik, die mir vorliegen, ist der Rand dieses Exemplars sehr gut ausgeprägt. Da habe ich schon Stücke gesehen, die sind wesentlich schwächer ausgeprägt. Auch der von Fälschungen bekannte unruhige Rand ist nicht vorhanden.

Bzgl. des Tauchens habe ich die Erfahrung gemacht, dass ein stark gebrauchtes Silbertauchbad, dass schon vielen geringhaltigen Silberlegierungen ausgesetzt war, soviel Kupfer enthält, dass man auf den Silbermünzen dann einen rötlichen Schimmer hinterlässt. Das trifft hier aber nicht zu, da die Verfärbungen nur auf der Adlerbrust zu finden sind.

Hat noch jemand eine Idee, wie der goldene Schimmer entstanden sein könnte?

 

[Raphael]

Diese (500er Silber) Münzen wurden weißgesotten. Mit Säure wird das Kupfer an der Oberfläche herausgelöst und so bleibt an der Oberfläche eine nahezu 100% Silberschicht.

Tiefere Kratzer bringen das Kupfer ans Tageslicht.

 

[Lambof]

Bei stempelfrischen Stücken verändert sich der Kippglanz etwas, er wird irgendwie gröber und weniger tief. Ich weiss, dass klingt etwas ungenau, aber das ist schwer zu beschreiben.
Gelaufene Stücke werden unnatürlich weiss, sie sollten eigentlich abgedunkelt und verschmutzt sein.
Bei KR 3 und 5 Mk wirkt der Grund der Randschrift merkwürdig sauber, auch er dunkelt sonst langsam nach.

Ich glaube ich weiß, was du meinst, Wie verändert sich denn der Wert durch das Tauchen und gibt es Stücke von 18XX die auch ohne Tauchen noch keine Patina haben?

 

[Raphael]

...gibt es Stücke von 18XX die auch ohne Tauchen noch keine Patina haben?

Nein, denn dieser Prozess beginnt direkt nach der Prägung oder sofort nach jedem Tauchen.

Man kann zwischen dünner (frischen) Patina und dicker (alten) unterscheiden