J 266 20 mark 1903 E Stempelriss

[Kronerogøre]

Hallo in die Runde,

ich befasse mich gerade mit obengenannter Münze und habe ein interessantes Angebot gesehen. Auf der Adlerseite hat dieses Stück einen langen Stempelriss, der bis in die Struktur des Gefieders reicht.

Weiss zufälligerweise jemand, ob das bei dieser Münze öfter vorkommt ? J 266 wurde ja nur in diesem einen Jahrgang geprägt, möglicherweise hat man versucht, mit so wenig Stempeln wie möglich durchzukommen und hat eventuell deshalb die Stempel so lange wie nur irgend möglich benutzt ( meine Theorie ).

 

[jeggy]

Auf KR-Silbermünzen sind Stempelrisse häufiger.

Ein Stempelriss kann auf lange Stempel-Standzeit, Stempel-Materialfehler
oder falsche Einrichtung der Prägemaschine (z.B. zu hoher Prägedruck) zurückgeführt werden.

Gruss,
jeggy

 

[Kronerogøre]

Auf KR-Silbermünzen sind Stempelrisse häufiger.

Ein Stempelriss kann auf lange Stempel-Standzeit, Stempel-Materialfehler
oder falsche Einrichtung der Prägemaschine (z.B. zu hoher Prägedruck) zurückgeführt werden.

Gruss,
jeggy

Ja, das wusste ich, meine Überlegung ging dahin, ob bei dieser Münze speziell Stempelrisse häufiger vorkommen, als bei anderen . Alles in allem werden Münzen mit Stempelriss ja doch recht selten angeboten, typisch ist es für die im Angebot befindlichen Stücke jedenfalls nicht.

Möglicherweise ist meine Frage irrelevant; ich versuche nur mir eine Meinung darüber zu bilden, ob ich das Stück erwerbe oder lieber warte, bis eines in vergleichbarer Qualität ohne diesen Produktionsfehler auftaucht, da ich mir nicht ganz sicher bin, ob mir solche Abweichungen von der Norm eigentlich gefallen.

Auf die Idee danach zu fragen, ob gerade J 266 häufiger solch einen Fehler aufweist bin ich auch durch die Aussage eines Händlers, der über den Bremer Zehner ( J 204 ) sagt, hier sei ein Stempelriss häufig anzutreffen. Von anderen Stücken hatte ich so eine Aussage noch nie gehört.

 

[varukop]

Ja, das wusste ich, meine Überlegung ging dahin, ob bei dieser Münze speziell Stempelrisse häufiger vorkommen, als bei anderen . Alles in allem werden Münzen mit Stempelriss ja doch recht selten angeboten, typisch ist es für die im Angebot befindlichen Stücke jedenfalls nicht.

Möglicherweise ist meine Frage irrelevant; ich versuche nur mir eine Meinung darüber zu bilden, ob ich das Stück erwerbe oder lieber warte, bis eines in vergleichbarer Qualität ohne diesen Produktionsfehler auftaucht, da ich mir nicht ganz sicher bin, ob mir solche Abweichungen von der Norm eigentlich gefallen.

Auf die Idee danach zu fragen, ob gerade J 266 häufiger solch einen Fehler aufweist bin ich auch durch die Aussage eines Händlers, der über den Bremer Zehner ( J 204 ) sagt, hier sei ein Stempelriss häufig anzutreffen. Von anderen Stücken hatte ich so eine Aussage noch nie gehört.

Moin, Moin,

die Vorsicht und die damit verbundene Frage an andere Sammler zu einer Münze mit den einen "Normalsammler" eher nicht interessierenden - häufig sogar sehr störenden - Produktionsfehlern sind gemäß meiner Erfahrungen unbedingt berechtigt.

Oft genug gibt ein Händler Aussagen hinsichtlich von ihm nicht belegbarer Häufigkeiten von Produktionsfehlern eines Münztyps nur aus einem Grund --- er möchte auch solche Stücke seines Angebotes verkaufen.
Letztlich verständlich, aber .....

Best Grüße
varukop

 

[Kempelen]

Ja, das wusste ich, meine Überlegung ging dahin, ob bei dieser Münze speziell Stempelrisse häufiger vorkommen, als bei anderen .

Hallo Kronerogore

Die Auflage dieser Münze betrug ja bekanntlich 250.000 Stück. Ich weiß nicht, wieviele 20 Mark Münzen normalerweise mit einem Stempel geprägt wurden. Trotzdem kann ich mir nicht vorstellen, daß bei dieser Münze Stempelrisse prozentual häufiger vorkommen, als bei anderen 20 Mark Münzen.

Deine Theorie, daß man mit den Stempeln solange als möglich prägen wollte da es nur einen Jahrgang gibt, halte ich für unwahrscheinlich. Es war ja nicht unbedingt absehbar, daß König Georg nur 2 Jahre (1903 und 1904) regieren sollte (oder wurde dieser Münztyp evtl. nach seinem Tod noch weitergeprägt ? Dann wäre Deine Theorie nachvollziehbar, daß man mit dem vorhandenen Stempel noch auskommen wollte).

Ich besitze das Fälschungsbuch von Weege nicht. Könnte dieser Stempelriss evtl. auch auf eine Fälschung hinweisen ? (es sind ja von dieser Münze auch Fälschungen bekannt).

 

[jeggy]

Man sollte sich natürlich immer eine möglichst unabhängige Meinung erarbeiten - aus Quellen mit unterschiedlicher Interessenslage (die nie gänzlich vermeidbar ist) und möglichst nahe an der Basis.

Ist natürlich nicht immer so leicht.
Wer einem Händler eine konkrete Frage stellt, bekommt oft eine gefärbte Antwort. Auch da wie auch sonst kommt es darauf an, wie man die Frage stellt.... wenn möglich mit umgekehrtem Ansatz probieren

 

[Kronerogøre]

Hallo Kronerogore

Die Auflage dieser Münze betrug ja bekanntlich 250.000 Stück. Ich weiß nicht, wieviele 20 Mark Münzen normalerweise mit einem Stempel geprägt wurden. Trotzdem kann ich mir nicht vorstellen, daß bei dieser Münze Stempelrisse prozentual häufiger vorkommen, als bei anderen 20 Mark Münzen.

Deine Theorie, daß man mit den Stempeln solange als möglich prägen wollte da es nur einen Jahrgang gibt, halte ich für unwahrscheinlich. Es war ja nicht unbedingt absehbar, daß König Georg nur 2 Jahre (1903 und 1904) regieren sollte (oder wurde dieser Münztyp evtl. nach seinem Tod noch weitergeprägt ? Dann wäre Deine Theorie nachvollziehbar, daß man mit dem vorhandenen Stempel noch auskommen wollte).

Ich besitze das Fälschungsbuch von Weege nicht. Könnte dieser Stempelriss evtl. auch auf eine Fälschung hinweisen ? (es sind ja von dieser Münze auch Fälschungen bekannt).

Hallo Kempelen,

das stimmt, niemand konnte 1903 wissen, dass Georg nach nur zwei jahren schon wieder abberufen würde.

Die Stempelstandzeit bei den Doppelkronen betrug in Berlin ca 45000 Ex, in Hannover und Hamburg ca 20.000 Ex. Somit wären für J 266 6 - 7 oder 12 - 13 Stempelpaare nötig gewesen, je nachdem auf welchem Niveau Dresden arbeitete.

Laut Barduleck begann die ausprägung der Doppelkronen Georgs am 5.Mai 1903. HInweise auf eine Verschleppung der Ausprägung bis zum Ende des Jahres 1904 habe ich nirgends gefunden. Vermutlich wird man im üblichen Tempo geprägt und abgeliefert haben.

Vermutlich wird der Stempelriss bei dem Exemplar, das ich gesehen habe bloss Zufall sein. Ich wollte die Frage nur in die Runde werfen, da ich mich mit Sachsen bislang wenig beschäftigt habe. Bis auf eine PP habe ich gar keine sächsischen Münzen.

Und dann ging mir wie gesagt diese Bemerkung in der Verkaufsliste eines Händlers nichht aus dem Kopf, der dort schrieb, bei 10 Mark Bremen sei ein Stempelriss häufig.

An der Echtheit des Sachsen hege ich keine Zweifel, da es um einen seriösen Fachhändler geht, keinen Dachbodenentrümpler von Ebay

 

[Fusselbär]

Bei dem zitierten üblichen Stempelriss 10 Mark Bremen (lt. Händler, den ich durchaus auch schätze), handelt es sich auch nur um eine Auflage von ca. 20000. Ergo, dürfte es sich hier warscheinlich nur um einen Stempel gehandelt haben, was dann den üblichen Stempelriss erklärt.
Das dürfte bei Georg 1903 dann doch nicht so üblich sein.
grüße Matthias

 

[Kronerogøre]

Bei dem zitierten üblichen Stempelriss 10 Mark Bremen (lt. Händler, den ich durchaus auch schätze), handelt es sich auch nur um eine Auflage von ca. 20000. Ergo, dürfte es sich hier warscheinlich nur um einen Stempel gehandelt haben, was dann den üblichen Stempelriss erklärt.
Das dürfte bei Georg 1903 dann doch nicht so üblich sein.
grüße Matthias

Genauso erkläre ich mir den üblichen Stempelriss bei Bremen 10 Mark auch.
Wie gesagt, bestimmt ist es reiner Zufall, dass ebendieser Georg einen Stemprelriss aufweisst.

 

[Kempelen]

Die Stempelstandzeit bei den Doppelkronen betrug in Berlin ca 45000 Ex, in Hannover und Hamburg ca 20.000 Ex. Somit wären für J 266 6 - 7 oder 12 - 13 Stempelpaare nötig gewesen, je nachdem auf welchem Niveau Dresden arbeitete.

Hallo Kronerogore

Vielen Dank für die Info bezüglich der Stempelstandzeiten .

Sollten mit einem Stempel z.B. ca. 35000 Münzen geprägt worden sein (also 7 Stempel), könnte der Stempelriss natürlich schon relativ häufig vorkommen (je nachdem, zu welchem Zeitpunkt der Riss passiert ist). Da könnte der Riss u.U. durchaus bei ca. 10 % der Gesamtmenge liegen. Man sollte dies durchaus beobachten (meine Münze hat zumindest keinen Stempelriss - aber das hat natürlich kaum eine Aussagekraft).