J 189 20 Mark Baden 1894

[Kronerogøre]

Neben dem Fischchen aus Danzig gab es heute noch einen weiteren Neuzugang. Ein interessantes Stück mit schönem Prägeglanz. Betrachtet man es genauer, wird man gewahr, wie verbraucht die Stempel schon waren:
- Avers: Riefen am Perlkreis, Stempelbrüche unterhalb des Portraits.
- Revers: ebenfalls Riefen am Perlkreis, Stempelbrüche zwischen den Buchstaben der Umschrift, Kronenbänder schon abgenudelt

Etwas zu schaffen macht mir der Buchstabe N in Baden, durch den der eine Stempelbruch hindurchgeht. Wären die Randschrift und die technischen Daten nicht ok und wäre die Bezugsquelle nicht ein renomierter Händler, wäre ich misstrauisch.
Habt Ihr so eine Materialauffüllung schon mal gesehen ? Im Shop vom Forumsboss wird ebenfalls ein J 189 angeboten, ich meine man erkennt dort beim N ebenfalls so eine Struktur wie sie meine Münze hat.

 

[jeggy]

Würde ich mir keine Gedanken machen - man sieht ja schön, wie der Stempel direkt am Stempelriss ausgebrochen ist (auch beim E),
da dort natürlich eine grosse Stempelbelastung anliegt. Da die Münze kurz gelaufen ist (vz-st), ist die wohl ursprünglich kantige Oberfläche
an Position des Stempelausbruchs im weichen Gold abgerundet wurden.

Gruss,
jeggy

 

[Kronerogøre]

Hallo jeggy,

vielen Dank für Deine Einschätzung. Es hätte mich auch sehr gewundert, wenn das Stück ne Gurke gewesen wäre, aber mir war daran gelegen, die Meinung des Forums einzuholen.

Es ist gut möglich, dass die Münze mal kurz im Umlauf war. Das Adlerköpfchen im Brustschild ist etwas rundgescheuert, das ist bei ungelaufenen Stücken nicht der Fall.

 

[Goldnase]

Ohne die Randschrift gesehen zu haben, möchte ich kein Urteil abgeben.

Ich kenne die Materialauffüllung z.B. durch einen falschen 10er Friedrich III.

 

[Kronerogøre]

Ohne die Randschrift gesehen zu haben, möchte ich kein Urteil abgeben.

Ich kenne die Materialauffüllung z.B. durch einen falschen 10er Friedrich III.

Hier die Randschrift. Leider ist an mir kein Starphotograph verloren gegangen, nicht mal ein Hobbyphotograph

 

[Münzler]

20 Mark Baden 1894

Hallo Kronerogore,
Herzlichen Glückwunsch zu diesem feinen Stückchen!

Hatte vor kurzem bei Hessischer Münze 20 RM 1896 auch Stempelrisse und das bei einer Auflage von nur 15 000 Stück.

Anscheinend war es zu dieser Zeit gar nicht so einfach Stempel mit der nötigen Härte und Zähigkeit herzustellen.

Gruß
Ludwig

 

[Kronerogøre]

Hallo Kronerogore,
Herzlichen Glückwunsch zu diesem feinen Stückchen!

Hatte vor kurzem bei Hessischer Münze 20 RM 1896 auch Stempelrisse und das bei einer Auflage von nur 15 000 Stück.

Anscheinend war es zu dieser Zeit gar nicht so einfach Stempel mit der nötigen Härte und Zähigkeit herzustellen.

Gruß
Ludwig

Hallo Münzler,

danke, ich bin auch ziemlich glücklich mit dem Stück. Auch wenn diese Struktur im N mir etwas Kopfzerbrechen bereitet. Die Randschrift halte ich für echt. Bin mal gespannt, was andere noch dazu sagen.

Anhand der spärlichen Informationen, die ich zu den Stempelstandzeiten habe, gewinne ich tatsächlich den Eindruck, dass die Qualität der Prägewerkzeuge stark schwankte. Schlösser schreibt etwas von drei verschiedenen Stahlarten, die Verwendung fanden. Allein materialbedingt muss es also Unterschiede gegeben haben, kommt dann noch die handwerkliche Komponente dazu.

Berlin hatte dabei die besten Werte. In den 1870er Jahren konnten dort ca 45000 Doppelkronen mit einem Stempelpaar geprägt werden, in Hamburg und Hannover waren die Prägezahlen erheblich niedriger.

Wo treten bei Deinem Hessener Zwanzigmarkstück die Stempelrisse auf , Avers oder Revers ? Der Reversstempel hätte ja theoretisch von einem anderen Prägeauftrag übernommen geworden sein können ...

... was mal wieder zu der Frage führt, ob Stempelpaare grundsätzlich gemeinsam ausgetauscht wurden oder nicht.

 

[jeggy]

... was mal wieder zu der Frage führt, ob Stempelpaare grundsätzlich gemeinsam ausgetauscht wurden oder nicht.

Aus welchem erdenklichen Grund sollte man das so gemacht haben?

 

[Kronerogøre]

Aus welchem erdenklichen Grund sollte man das so gemacht haben?

Weiss ich eben nicht, das ist nur eine Frage, die mir so durch den Kopf geschossen ist, da ich nicht weiss, wie das gehandhabt wurde.

Für einen gemeinsamen Austausch könnte sprechen, dass die optische Qualität ebenmässiger ist, als wenn man mit einem schon verbrauchten und einem frischen Stempel prägt. In Anbetracht des Arbeitsaufwandes, den die Stempelherstellung damals bedeutete, kann das natürlich untergeordnet gewesen sein.

Letzten Endes wird soetwas aber sicher von den in der betreffenden Prägeanstalt geltenen Arbeitsanweisungen abhängen.

 

[Münzler]

Prägestempel im Kiserreich

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Die Doppelkrone von 1896 H ist leider nicht in meinem Besitz. 1000 Euro für ss/vz und 900 nach einer Stunde da musste ich Sie leider bei ihrem Besitzer zurücklassen!

Zu deiner Frage: Der Stempelriss zog sich auf der Portratseite im Wort GOSH_E_R_ZOG am unteren Buchstabenrand von H bis Z.

Ich kann mir schon vorstellen das Ober und Unterstempel auch einzeln bei Ausbrüchen oder zu großen Rissen innerhalb einer Serie (gleiches Portrat bzw. passender Jahrgang innerhalb einer Prägestätte) gewechselt wurden.
Ich habe auch noch nichts von einem paarweisen Ersatz von verschlissenen Prägestempeln gelesen oder gehört.

Zum Schluss möchte ich mich mal bei Dir bedanken für Deine Hilfreichen und immer mit neuen Informationen bestückten Beiträge im Forum!

Wünsche allen ein Frohes Fest und ein Gesundes Neues Jahr!

Gruß
Ludwig