Ist das eine 2 Euro Münze?

[Nitrothunder]

Vielen danke für die Antwort!

Das heisst ja dann das die 10 Bath nicht viel an Wert besitzt?

 

[Geiger2006]

Richtig!!!

 

[Anubix2]

Woher die Verkäuferin die 10 Baht hatte spielt überhaupt keine Rolle ...
Sie hat dem Kunden, der sie sogar auf die "komische" Münze hingwiesen hat, zugesichert es sei eine 2€ Münze und somit auch 2 € wert. Das ist der Tatbestand. Ob sie selbst 10 Min. voher betrogen wurde spielt keine Rolle.

Lg
Marcus

Du hast stellenweise Recht. Betrug erfordert zum einen, dass jemand durch eine Täuschung einen Vermögensschaden erhält. Ist hier gegeben, da die Verkäuferin vortäuschte, es handle sich tatsächlich um eine 2-Euro-Münze. Wenn der reale Wert dieser 10 Baht aber darunter liegt, ist der Vermögensschaden beim Getäuschten eingetreten.

Andererseits verlangt der Betrug aber auch, dass der Täter sich oder einem Dritten einen Vermögensvorteil verschafft. Und da sehe ich das Problem. Ich gehe nämlich ganz stark davon aus, dass dieses Stück der Verkäuferin auch nur durch einen anderen Käufer untergejubelt wurde. Wenn der z.B. etwas für 2 Euro gekauft hat, dann hat er Waren im Wert von 2 Euro bekommen. Wenn nun die Verkäuferin dieses Stück an den nächsten Käufer weiter gibt, kam es trotzdem nicht zu einem Vermögensvorteil, da die Kasse am Ende des Tages wieder stimmt. Sie bzw. das Geschäft hätte nur einen eigenen Vermögensnachteil gehabt, wenn sie das Stück behalten hätte. Da sie es aber wieder weg gibt, bleibt unterm Strich Plus/Minus Null.

Der einzige Fall, der auf Betrug zutreffen würde, wäre der, dass die Verkäuferin selbst aus ihrem eigenen Bestand (z.B. Restgeld vom letzten Urlaub) die Münze mit auf Arbeit genommen, in die Kasse gelegt und sich dafür aus der Kasse ein echtes 2-Euro-Stück genommen hätte. Dann hätte sie sich selbst tatsächlich einen Vermögensvorteil verschafft.

Also, mach die Verkäuferin ausfindig und überzieh sie mit einer Klage!!

 

[Kronerogøre]

Steck sie doch einfach in einen Automaten ( die Münze, nicht die Verkäuferin ). So hat man das hier in Norwegen früher mit den schwedischen Kronenstücken gemacht. Als Remnisenz an die skandinavische Münzunion waren die schwedischen und norwegischen 5 Øre/ Öre bis 1 Kronen - Münzen bis Mitte der 90er jahre gleich gross und hatten ein identisches Gewicht. Zwar waren sie seit Aufhebung der Münzunion Anfang der 20er jahre nicht mehr ausserhalb ihres Ausgabelandes gültig, doch die galoppierende Inflation der 80er Jahre degradierte sie zu " Peanuts ", auf die niemand sehr achtete.
Andere Möglichkeit , warten, bis Siam den Euro einführt

 

[Anubix2]

Steck sie doch einfach in einen Automaten ( die Münze, nicht die Verkäuferin ). So hat man das hier in Norwegen früher mit den schwedischen Kronenstücken gemacht. Als Remnisenz an die skandinavische Münzunion waren die schwedischen und norwegischen 5 Øre/ Öre bis 1 Kronen - Münzen bis Mitte der 90er jahre gleich gross und hatten ein identisches Gewicht. Zwar waren sie seit Aufhebung der Münzunion Anfang der 20er jahre nicht mehr ausserhalb ihres Ausgabelandes gültig, doch die galopierende Inflation der 80er Jahre degradierte sie zu " Peanuts ", auf die niemand sehr achtete.
Andere Möglichkeit , warten, bis Siam den Euro einführt

Wer bewusst und gezielt einen anderen dahingehend führt und beeinflusst, dass dieser eine Straftat begeht ist ein Anstifter, macht sich wegen Anstiftung strafbar und wird genauso bestraft wie derjenige der die Straftat ausführt.

Lg
Marcus

 

[Kronerogøre]

Gott o Gott, dann stell mal einen Auslieferungsantrag.

 

[Lolo!]

... Das ist der Tatbestand. ...

Ihr diskutiert darüber, ob die Verkäuferin hier irgendwen betrogen hat. Also ich vermute eher, dass sie ganz einfach eine doofe Nuss ist, die jeden Müll als Euro annimmt und in ihrem Irrglauben logischerweise auch als Euro wieder herausgibt, in der festen Überzeugung, nichts Unrechtes getan zu haben. Ich würde diesen Vorfall ihrem Chef melden, damit dieser seine Mitarbeiterin einmal darüber aufklärt, wie ein Euro auszusehen hat. Und falls das nicht funktionieren sollte, dann muss sich die Dame eben einen anderen Job suchen, der nichts mit Bargeld zu tun hat. Nicht dass ihr Chef am Ende nur Baht-Münzen oder ähnliche Bimetaller in seinen Kassen hat.

 

[Lolo!]

Gott o Gott, dann stell mal einen Auslieferungsantrag.

Wo immer Du auch wohnst (vermutlich irgendwo in Skandinavien), ich bin sicher, dass eine solche Anstiftung auch bei Dir strafbar ist.

 

[Kronerogøre]

Ja natürlich, der Witz ist eben, dass es bei den Münzen der " Bruderländer " einfach stillschweigend ignoriert wurde.

Mücke = Elephant.

Der Fragesteller weiss nun, dass auf einem Euro auch Euro draufstehen muss. Beim nächsten Mal einfach die Annahme verweigern.

 

[FooFighter]

Woher die Verkäuferin die 10 Baht hatte spielt überhaupt keine Rolle ...
Sie hat dem Kunden, der sie sogar auf die "komische" Münze hingwiesen hat, zugesichert es sei eine 2€ Münze und somit auch 2 € wert. Das ist der Tatbestand. Ob sie selbst 10 Min. voher betrogen wurde spielt keine Rolle.

Das ist leider nicht ganz richtig, denn es ist nur die halbe Wahrheit. Sie hat ihn zwar getäuscht und ihm dadurch einen Vermögensschaden zugefügt, aber ist nicht der komplette Tatbestand, sondern es sind nur zwei Tatbestandsmerkmale. Um den Tatbestand des Betruges komplett zu verwirklichen, muss der Täuscher sich selbst oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil verschaffen. Erst dann ist der Betrug verwirklicht. Und dabei kann es schon eine Rolle spielen, ob sie vorher selbst betrogen wurde.

Nur als kleines Beispiel: Dir klaut jemand 50 Euro. Am nächsten Tag triffst du ihn zufällig irgendwo wieder und seine Geldbörse liegt unbeobachtet da. Du nimmst ihm 50 Euro aus der Geldbörse und gehst. Hast du dir nur dein Geld rechtmäßig zurück genommen oder hast du eine rechtswidrige Tat, nämlich selbst einen Diebstahl, begangen?