http://www.euroabschaffung.de/

[Michael2]

144 dafür und 48 dagegen

 

[Tilman]

146 zu 49 - wer war das mit dem 48 >- 49 ???

 

[mcl1_de]

Re: Volksabstimmung? *schauder*

Original geschrieben von DocHoliday
Eine Volksabstimmung in derart wichtigen Fragen wäre der Supergau! Wenn 'das Volk' über alle wichtigen Belange abstimmen und entscheiden dürfte, dann wäre Dieter Bohlen Bundeskanzler und Daniel Kübeldings Außenminister. Allein der Gedanke daran, daß zigMillionen Bild, BZ- und Abendzeitungleser über Deutschland und Europas Wophl und Wehe bestimmen, lässt mich frösteln. Die Einführung des Euro war für Europa die wichtigste integrative Maßnahme seit Jahrzehnten.

Bzgl. Euro halte ich mich bei der Stimmungslage hier besser zurück, ich lebe ja auch nicht in Euroland (und als Münzfreak liebe ich den Euro . )

Aber bzgl. Volksabstimmung muss ich energisch widersprechen. Insgesamt gesehen ist eine Bevölkerung ziemlich schlau, auch wenn es sicherlich viele Blödköpfe gibt, aber es gibt viel mehr nachdenkliche und kluge Leute, die fallen halt nicht so auf wie die Deppen. Eine durch eine Volksabstimmung bestätigte Entscheidung ist viel nachhaltiger als schnell vergängliches, populistisches Politiker-Blabla und die entsprechende Entscheidung wird auch von der unterlegenen Minderheit akzeptiert und sie wird auch nicht bei jedem Regierungswechsel wieder rückgängig gemacht.

Ich glaube in Deutschland sollte man das einfach mal ausprobieren, auch wenn das bei knapp 80 Mio. Leuten sicher gewisse logistische Probleme mit sich bringt.

Gruss, Max

 

[Bukanier]

Re: Re: Volksabstimmung? *schauder*

Original geschrieben von mcl1_de
Eine durch eine Volksabstimmung bestätigte Entscheidung ist viel nachhaltiger als schnell vergängliches, populistisches Politiker-Blabla und die entsprechende Entscheidung wird auch von der unterlegenen Minderheit akzeptiert und sie wird auch nicht bei jedem Regierungswechsel wieder rückgängig gemacht.

Da ist was dran. Die Erfahrungen der Schweiz sollte man nicht unberücksichtigt lassen. Blödzeitungen gibt es dort sicher auch, trotzdem sind die per Abstimmung getroffenen Entscheidungen nicht unsinniger als das Ergebnis des deutschen Politikgeschachers.

Unsäglichen Fehlentwicklungen wie dem Gezerre um Dosenpfand und Computermaut hätte Volkes Stimme auch in Deutschland ein schnelles Ende bereitet. Das läßt sich nur schwer gegen die theoretischen Nachteile der Abstimmungsdemokratie abwägen.

 

[Euroman23]

Re: Re: Volksabstimmung? *schauder*

Original geschrieben von mcl1_de
Aber bzgl. Volksabstimmung muss ich energisch widersprechen. Insgesamt gesehen ist eine Bevölkerung ziemlich schlau, auch wenn es sicherlich viele Blödköpfe gibt, aber es gibt viel mehr nachdenkliche und kluge Leute, die fallen halt nicht so auf wie die Deppen. Eine durch eine Volksabstimmung bestätigte Entscheidung ist viel nachhaltiger als schnell vergängliches, populistisches Politiker-Blabla und die entsprechende Entscheidung wird auch von der unterlegenen Minderheit akzeptiert und sie wird auch nicht bei jedem Regierungswechsel wieder rückgängig gemacht.

Ich glaube in Deutschland sollte man das einfach mal ausprobieren, auch wenn das bei knapp 80 Mio. Leuten sicher gewisse logistische Probleme mit sich bringt.

Gruss, Max

Neben den logistischen Probleme gibt es auch noch die Tatsache, dass es anders als in der Schweiz in Deutschland keine Tradition von Volksabstimmungen gibt. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass wenn man damit bei einem wichtigen Thema anfängt, welches auch noch die Bevölkerung stark spaltet (also z. B. Euro), es eine ziemliche Schlammschlacht geben würde. Es würde vor allem mit sehr viel Populismus Stimmung gemacht und so Ängste erzeugt. Wie schon gesagt, Menschen tendieren nun mal im Allgemeinen zum (vermeintlich) sichereren. Warum hat es denn solange gedauert, bis sich die Schweizer zu einer Mitgliedschaft in der UNO(!!) entschieden haben?
Also Volksabstimmungen von mir aus gerne, aber bitte mit kleineren unwichtigeren Themen beginnen. Man sollte auf keinen Fall ein so wichtiges Thema so seiner Chancen berauben.

Euroman23

 

[Peter.c.fischer]

Davon ausgehend...

... daß heute nur "wir" diese Abstimmung getätigt haben, ist folgendes zu konstatieren:

Gestartet am 2003-08-01 19:21:00
Gesamtstimmen: 204

Ja (75%) 154
Nein (25%) 50

Die Nein-Seite ist von 34(?) auf jetzt 50 gestiegen.
Also:
Wer sind die 16 Missetäter?
Vorsicht, schwedischer Virus!
Zu viel Knäckebröd gegessen, was?

Grüße pcf

 

[mcl1_de]

Re: Re: Re: Volksabstimmung? *schauder*

Original geschrieben von Euroman23
Neben den logistischen Probleme gibt es auch noch die Tatsache, dass es anders als in der Schweiz in Deutschland keine Tradition von Volksabstimmungen gibt. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass wenn man damit bei einem wichtigen Thema anfängt, welches auch noch die Bevölkerung stark spaltet (also z. B. Euro), es eine ziemliche Schlammschlacht geben würde. Es würde vor allem mit sehr viel Populismus Stimmung gemacht und so Ängste erzeugt. Wie schon gesagt, Menschen tendieren nun mal im Allgemeinen zum (vermeintlich) sichereren. Warum hat es denn solange gedauert, bis sich die Schweizer zu einer Mitgliedschaft in der UNO(!!) entschieden haben?
Also Volksabstimmungen von mir aus gerne, aber bitte mit kleineren unwichtigeren Themen beginnen. Man sollte auf keinen Fall ein so wichtiges Thema so seiner Chancen berauben.

Euroman23

Das ist wohl wahr, durch die Volksabstimmungen wird alles sehr laaaaangsam Andererseits: Warum nicht, wenn es ein wichtiges Thema ist, kann man sich für eine gute Entscheidung ja auch die angemessene Zeit dafür nehmen.

Ich glaube, wir Deutschen (ich zähle auch dazu und lebe nur hier im Nicht-EU-Asyl) haben viel zu wenig Vertrauen in unsere eigene Urteilskraft. Schlammschlacht, Populismus, ..... na und? Das gibt es hier in der Eidgenossenschaft auch vor Abstimmungen, trotzdem kommen fragwürdige Vorlagen in der Regel nicht durch. Insbesondere sogenannte "soziale Wohltaten", wo überall im Land Geld mit der Giesskanne verteilt werden soll, werden hier in schönster Regelmässigkeit vom Volk abgeschmettert. Und vor dem Beitritt zur UNO ist hier gar der Untergang der neutralen Schweiz propagiert worden, trotzdem hat das Volk vernünftigerweise zugestimmt. Eine Wochenarbeitszeit von weniger als 40 Stunden ist hier mehrheitlich als ökonomisch unsinnig verworfen worden, somit können die Blick-Leser (das ist die hiesige Blödzeitung) kaum in der Mehrheit sein.

Gruss, Max

 

[Euroman23]

Re: Re: Re: Re: Volksabstimmung? *schauder*

Original geschrieben von mcl1_de
Das ist wohl wahr, durch die Volksabstimmungen wird alles sehr laaaaangsam Andererseits: Warum nicht, wenn es ein wichtiges Thema ist, kann man sich für eine gute Entscheidung ja auch die angemessene Zeit dafür nehmen.

Ich glaube, wir Deutschen (ich zähle auch dazu und lebe nur hier im Nicht-EU-Asyl) haben viel zu wenig Vertrauen in unsere eigene Urteilskraft. Schlammschlacht, Populismus, ..... na und? Das gibt es hier in der Eidgenossenschaft auch vor Abstimmungen, trotzdem kommen fragwürdige Vorlagen in der Regel nicht durch. Insbesondere sogenannte "soziale Wohltaten", wo überall im Land Geld mit der Giesskanne verteilt werden soll, werden hier in schönster Regelmässigkeit vom Volk abgeschmettert. Und vor dem Beitritt zur UNO ist hier gar der Untergang der neutralen Schweiz propagiert worden, trotzdem hat das Volk vernünftigerweise zugestimmt. Eine Wochenarbeitszeit von weniger als 40 Stunden ist hier mehrheitlich als ökonomisch unsinnig verworfen worden, somit können die Blick-Leser (das ist die hiesige Blödzeitung) kaum in der Mehrheit sein.

Gruss, Max

Na gut, aber eine Frage bleibt noch. Warum hat es dann so lange gedauert, bis erfolgreich über die UNO abgestimmt wurde? Meiner Meinung nach erfolgte die Zustimmung mindestens 30 Jahre zu spät. Es gab ja, glaube ich, auch schon früher Abstimmungen zu diesem Thema, die abgelehnt wurden. Und Gründe dieser Ablehnung waren wohl auch unter anderem diffuse Ängste über den Verlust der Neutralität, ob nun von einer Blödzeitung geschürt oder nicht. Und das würde ich lieber bei einem ähnlich wichtigen Thema vermeiden wollen. Ob die Schweiz in der UNO ist oder nicht kann sicher 30 Jahre warten, ob Deutschland den Euro einführt definitiv nicht!

Euroman23

 

[DocHoliday]

mcl1_de, ich halte die Schweiz für kein gutes Beispiel, wenn man Argumente FÜR die Volksabstimmung sucht. Wenn das Schweizer Bundesgericht anno 1971 nicht brutal über Volkes Stimme hinwegentschieden hätte, gäbe es in der Schweiz garantiert NOCH HEUTE kein Frauenwahlrecht [Exkurs on] ich habe gelesen, daß die Schweizer Appenzeller die Einführung des Frauenwahlrechts so ungeheurlich fanden, dass sie dieses noch bis zum Jahr 2001 hinausgeschoben haben [Exkurs off]

Es ist zwar ganz nett, wenn in der Schweiz auch über Reißzwecken und Schnürsenkel abgestimmt wird, aber die Durchsetzung wichtiger Umstrukturierungen (insb. die Europa- oder Weltpolitik betreffend) wird das gemeine Volk in aller Regel blockieren.

Ich gehe davon aus, daß der Euro in Deutschland bei einer Volksabstimmung nicht den Hauch einer Chance gehabt hätte.

 

[wildeju]

Mittlerweile 180:52 als 78:22% FÜR den Euro -

Gut so! Und wer sagt denn, daß die Sachen nicht auch teurer geworden wären, wenn wir die DM behalten hätten?
Obwohl ich mich über manche Unverfrorenheit von Leuten ärgere, die bei ihren Preisen einfach DM in Euro ausgetauscht haben, als wenn es nicht fast einen (theoretischen) Umrechnungsfaktor von 2 gegeben hätte. Aber bei diesen netten Herrschaften muß man ja nicht kaufen!!!!