HILFE!!! Rollen-Mitnahme VERBOTEN?!!!

Naja,

ich will doch nur ein paar Rollen aus Griechenland mitbringen, ich will doch nicht gleich vor Gericht...:( :rolleyes: :D .

Gruß,

starterkit.
 
@starterkit

Mach Dir nicht allzuviele Hoffnungen auf griechische Rollen, mittlerweile ist es tatsächlich unmöglich in Banken Rollen zu bekommen und Orginalrollen schon gar nicht. Bekannte kamen gestern aus dem Urlaub zurück und berichteten mir von unzähligen Banken, die keine Rollenware rausgaben, selbst wenn man mit griech. Geschäftskunden der Banken aufläuft.:confused:
 
Original geschrieben von alex11
Im Zweifelsfall (bzw. Gerichtsfall) stünde dann wohl EU-Recht über Landesrecht und verurteilt würden dann allenfalls die Griechen wegen der Verletzung von EU-Gesetzen.

Und recht würde ihnen geschehen. :D


In Portugal gilt genau das gleiche. Man darf portugiesische Euros nicht außer Landes schicken. Das ist Gesetz.

Jeder EU-Richtlinie muss erst in nationales Recht transformiert werden. Dafür gibt es Fristen. Solange die Frist noch läuft, gilt das nationale Recht.

Im übrigen sehe ich auch keinen Sinn darin, griechische Münzen nach Deutschland zu schaffen. Die Griechen wollen das nicht. Nur das zählt. Was sollte denn sonst zählen?

Mit der Einheit Europas kann man gerade nicht argumentieren, denn die beschränkt sich auf bestimmte Gebiete, nicht aber auf nationale hoheitliche Interessen und dazu gehören die eigenen Münzen.
 
Hallo,

eine Freundin von mir war gerade in Griechenland. Sie ist mit einem Griechen verheiratet und spricht demzufolge ganz passabel griechisch. In drei Wochen Urlaub ist es ihr trotz Sprachkenntnissen und Überredungskünsten nicht gelungen, auch nur eine einzige Rolle zu ergattern. Sie war in mehreren Banken und wurde überall abgewimmelt.

Von dem "Sack voll" griechischen Euros, den sie mir statt der Rollen mitgebracht hat, waren leider auch nur ganz wenige brauchbar, also einigermaßen stempelfrisch. Aber immerhin habe ich je einen Satz Eigen- und Fremdprägungen zusammenbekommen. Über den Rest freuen sich gerade die Cuxhavener Geschäftsleute.
 
> In Portugal gilt genau das gleiche. Man darf portugiesische
> Euros nicht außer Landes schicken. Das ist Gesetz.

1. Das Gesetz wird von sehr, sehr vielen nicht beachtet (siehe die Angebote auf ebay.de, ebay.com,...)
2. Wie so ein Prozess (zu dem es vermutlich nie kommen wird) ausgehen würde, müßte abzuwarten zu sein. Die eigene Meinung dazu ist im Prinzip unerheblich, ich kann mich nur aus
meiner diesbezüglichen Lektüre erinnern, dass EU-Gesetze meistens die stärkeren sind vor Gericht.

> Jeder EU-Richtlinie muss erst in nationales Recht transformiert
> werden. Dafür gibt es Fristen. Solange die Frist noch läuft, gilt
> das nationale Recht.

Na ja, zumindest der freie Warenverkehr gilt ja dann eigentlich schon seit EFTA-Zeiten - also vielen Jahrzenten, mehr als genug Zeit für nationale Gesetzesänderungen. :D
Ausserdem denke ich, dass es so ein Gesetz (z. B. in Griechenland) gar nicht gibt -> man kann und wird doch wohl für Münzrollen keine eigenen Gesetze machen - es wird hingegen vermutlich "nur" dem <b>Wunsch</b> der griechischen Nationalbank entsprechen, dass die Rollen im eigenen Land bleiben sollen.

> Im übrigen sehe ich auch keinen Sinn darin, griechische Münzen
> nach Deutschland zu schaffen. Die Griechen wollen das nicht.
> Nur das zählt. Was sollte denn sonst zählen?

Das ist aber eine sehr seltsame Ansicht, meiner Meinung nach.
Es gibt für mich keinen "griechischen", "portugisieschen", "deutschen" etc. Euro sondern nur <b>den</b> Euro. Die verschiedenen nationalen Münzrückseiten der Euro-Länder sind zwar ein nettes (und oft lukratives) Detail gerade für uns Münzsammler, allerdings im weiteren Sinne vollkommen unwichtig.
Gerade (auch) der Euro sollte wohl helfen Chauvinismen und Nationalismen in EU-Europa zu überwinden, sehr schade wenn da einige Länder noch immer bzw. schon wieder solche Tendenzen zeigen.

Übrigens noch:

> In Portugal gilt genau das gleiche. Man darf portugiesische
> Euros nicht außer Landes schicken. Das ist Gesetz.

Um das geht's ja in diesem Thread nicht sondern um das <b>Mitnehmen</b> von griechischen Münzrollen.

Dass das Verschicken nicht erlaubt ist, sehe ich mehr als eine Sache der Post, bzw. als ein Versicherungs-technisches Problem an.

Auch von Österreich aus dürfte man nach dem Buchstaben des Post-"Gesetzes" keine Münzen verschicken, in der Praxis wird es dann natürlich doch gemacht (auch mit Wissen der Postangestellten z. B. bei Wertbriefen). Aber "strenge" Postbeamte haben mich immer wieder darauf hingewiesen, dass sie mein Münzpaket eigentlich gar nicht verschicken dürften.

Alexander
 
Zuletzt bearbeitet:
hmmm... wenn aus Griechenland und Portugal keine Euros ausgeführt werden dürfen, was ist dan mit den ganzen KMS und Gedenkmünzen ??? :confused:
Die werden doch wohl Hauptsächlich fürs Ausland hergestellt (zum Geldverdienen). Oder nicht ? Machen die sich dann nicht selbst Strafbar ?

Naja, wie auch immer, das ist auf jeden Fall eine recht Merkwürdige Bestimmung/Vorgabe/Gesetz (was auch immer).
 
Ich wollte auch nicht schreiben, dass ich die Gesetze dieser Länder gut finde. Aber es gibt sie und sie machen für diese Länder Sinn, denn die nationalen Rückseiten hat man für die eigene Bevölkerung geprägt und nicht für deutsche Sammler. Genau darum geht es. Die Portugiesen wollen eben ihre eigenen Münzen sehen und nicht die Adler. Ich denke, das ist sogar logisch und verständlich. Dieses Recht hat jedes Land.

Es gibt sogar Länder wie Finnland und Belgien, die verkaufen überhaupt keine Münzen an Interessenten anderer Länder. Ob man das mag oder nicht, interessiert die nicht. Die wollen eben, dass ihre Bürger die Münzen bekommen, so wie Monaco den PP-KMS nur an Monegassen verkauft.
 
@ Pedro

Da ist sicher etwas daran, an dem was Du schreibst, aber trotzdem möchte ich (noch einmal) meine Meinung dazu darstellen:

> Ich wollte auch nicht schreiben, dass ich die Gesetze dieser
> Länder gut finde.

Was für Gesetze ?

Z. B. zu Portugal: Soweit ich da im Bilde bin (kann aber natürlich auch danebenliegen) handelt es sich nicht um ein gesetzliches Ausfuhrverbot sondern um die Weigerung der portugiesischen Post, (portugisiesische) Münzen zu verschicken, wohl mit den Hintergrund dass Ihnen das Haftungsrisiko bei Münzen zu hoch ist. Ähnlich ist das übrigens auch in einigen anderen Ländern (zumindest nach der offiziellen Lesart), wie schon erwähnt z. B. in Österreich. Aus dem gleichen Grund (zu hohes Versicherungsrisiko) weigern sich ja auch private Anbieter wie UPS Münztransporte zu übernehmen.
Ein globales Ausfuhrverbot <b>kann</b> es doch gar nicht geben; wie sollte sonst jemals ein Portugiese auf Urlaub fahren können ? :D

O.K. zu Griechenland: Nehmen wir einmal an dieses "Bankrollen-Gesetz" gibt es tatsächlich (ich persönlich kann's nicht glauben):
1. Deren Umsetzung lässt sich in letzter Konsequenz nicht kontrollieren, da es z. B. keine PKW-Zollkontrollen mehr gibt.
Man könnte also theoretisch, 10 Kilo griechische O-Rollen im Kofferraum "herausschmuggeln" ohne realistischerweise erwischt werden zu können.
Was für mich aber wesentlich mehr stört: es würde eklatant gegen den "Geist" des Euro als gemeinsame Europa-Währung verstossen.

<b>Es gibt keine autonomen Währungen und Münzen mehr in der EURO-Zone, auch wenn sich jedes Land seine Lieblings-Motive hinten drauf machen durfte.</b> :D

Die Durchmischung der Euro-Münzen aller Länder ist genauso unvermeidlich wie erwünscht, da es <b>nur so</b> funktionieren kann mit einer gemeinsamen Währung. Ein Grieche, der mit seinen griechischen Münzen z. B. nach Portugal auf Urlaub kommt, wird dort seine Münzen zurücklassen und umgekehrt (Portugiese nach Griechenland...).

Sammler sind in diesem Zusammenhang nur ein absoluter Randaspekt, der nur im immer noch kleinen internen Kreis (wie hier) scheinbar eine grosse Rolle zu spielen scheint.

> Es gibt sogar Länder wie Finnland und Belgien, die verkaufen
> überhaupt keine Münzen an Interessenten anderer Länder. Ob
> man das mag oder nicht, interessiert die nicht. Die wollen eben,
> dass ihre Bürger die Münzen bekommen, so wie Monaco den PP-
> KMS nur an Monegassen verkauft.

Soll sein, dass in den genannten Ländern offizielle Stellen das (noch) so handhaben.
Ob dieses Verhalten Musterprozessen standhalten würde, ist eine andere Frage.
In der Praxis kriegen die Sammler dann halt aus anderen Quellen
(privaten Anbietern oder Händlern) die Münze, welche sie haben möchten.
So wird z. B. ein Monegasse (wieviele echte (!) Münzsammler gibt's denn dort überhaupt ?) welcher sich einen PP-Satz abholt weil er geschnallt hat, dass sich dadurch leicht und schnell viel Geld verdienen lässt und eigentlich gar kein Münzsammler ist, den sehr, sehr schnell weiterverkaufen, wenn er dementsprechende Angebote aus dem Ausland oder von Monegassischen Händlern bekommt.
Gewisse logische Entwicklungen lassen sich nicht aufhalten, höchstens verzögern, auch wenn sich das einige staatliche Stellen so vorstellen und vielleicht davon träumen dass so richtig
"kommunistisch" jeder Monegasse seinen PP-Satz am Nachtkästchen liegen hat auch wenn er überhaupt nichts am Hut hat(te) mit dem Münzen-Sammeln. :D

Einen letzten Aspekt möchte ich auch noch beleuchten:
Dass in den Euro-Ländern (ausser in den ganz kleinen) die eigenen Münzen im Umlauf normalerweise bei weiten überwiegen ist sowieso offensichtlich, da die jeweiligen Banken natürlich immer die landeseigenen Münzen ausgeben.
Wenn dem in manchen z. B. (Grenz-)Gebieten nicht so ist, dann sind viel weniger die Sammler als die Touristen daran "schuld".

Alxexander
 
Original geschrieben von alex11
Die Durchmischung der Euro-Münzen aller Länder ist genauso unvermeidlich wie erwünscht, da es <b>nur so</b> funktionieren kann mit einer gemeinsamen Währung.

Das stimmt nur für Deutsche. Für kleinere Länder gilt das sicher nicht. Die nationalen Rückseiten sind Bestandteil der Identität eines Landes. Portugal prägt nicht für deutsche Sammler, sondern für Portugiesen. Das ist doch wohl klar. Deshalb verhindern sie wo es geht, dass die Münzen das Land verlassen. Das geht ganz einfach:

Man verpflichtet die Banken, nicht-portugiesische Münzen einzusammeln und dann ins Ausland zu transferieren. Wenn dann ein Mangel an eigenen Münzen entsteht, prägt man 2003 eben entsprechend mehr Münzen als Scheine, denn Scheine hat man durch den Transfer. Im Ergebnis prägt dann ein kleines Land verhältnismäßig mehr Münzen als Scheine, damit es mehr davon gibt. Scheine sind ja genügend vorhanden und kommen durch die Abgabe der nicht-portugiesischen Münzen automatisch zurück.

Würde man das nicht machen, gäbe es in kurzer Zeit fast nur noch deutsche Münzen hier. Auf den Anblick des Adlers und der für Portugiesen unbekannten Motive kann man aber gerne verzichten.

Es ist keinesfalls der Sinn des Euro, dass es in Portugal nur noch deutsche Münzen gibt und in Deutschland auch. Das ist doch Unsinn. So blöd sind selbst die Portugiesen nicht. Die haben eben ihre eigenen Methoden und die funktionieren auch. Man schmeißt die deutschen Münzen einfach wieder raus.
 
Zuletzt bearbeitet:
> Es ist keinesfalls der Sinn des Euro, dass es in Portugal nur
> noch deutsche Münzen gibt und in Deutschland auch. Das ist
> doch Unsinn.

Soo viele deutsche Touristen in Portugal ? Ich denke mal, dass z. B. mehr Spanier (und damit spanische Münzen) nach Portugal kommen.

Wenn die Portugiesen das wirklich so konsequent handhaben wie von dir geschildert, dann finde ich diese Verhaltensweise ziemlich lachhaft bzw. eigentlich noch mehr traurig.

Euro-Münzen sind eigentlich hauptsächlich ein Zahlungsmittel (egal wie die Rückseite ausschaut) und sollten nicht zu einer Spielwiese der Auslebung nationalistisch-chauvinistischer Tendenzen bzw. zwischenstaatlicher Aversionen werden.

Alexander
 
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