Goldpreis & Dollar/Euro Kurs

[squashball]

Der Bericht vom WDR ist typisch für Leute die keine Ahnung vom Goldmarkt haben und davon gibt es recht viele.

Immer und immer wieder wird auf dem Höchstpreis für Gold von 850 Dollar Anfang der 80er rumgeritten.
Auf diesem Höchstpunkt war der Goldpreis aber nur kurze Zeit. Mit jeder anderen Anlage konnte das auch passieren ( der DAX fiel auch von 8000 auf 2500 Punkte). Davon spricht nur keiner.

Gold unterliegt Wertschwankungen wird aber nie wertlos.
Es ist anonym und steuerfrei.

Stimme dir zu 100% zu!
Die Frage ist zur Zeit lediglich, ob der Euro-Gold-Preis am Dollar/Euro Kurs partizipiert.

 

[four9fine]

Wenn ich heute Gold kaufe (in Euro, bei einem dt. Händler), der Goldkurs morgen 10% steigt, der Euro/Dollar Kurs um 20% fällt, mache ich einen Verlust. (Den selben Verlust mache ich, wenn ich erst in Dollar tausche, in den USA Gold kauf und zurücktausche. So oder so, ich partizipiere am Dollar Kurs)

Bitte dies zu widerlegen, dann gebe ich mich geschlagen

Na, das ist doch ein Angebot.

Damit es einfacher zu rechnen ist, nehmen wir an heute kostet 1oz €500,- und sie kostet auch $500,-, die Währungen stehen sich also 1:1 gegenüber.

Morgen steigt der Goldpreis um 10% in Euro und deine Unze kostet €550,-.
Gleichzeitig fällt der Euro gegen den Dollar um 20% und Du bekommst nur noch $440,- für deine Unze. Die willst Du aber garnicht haben, weil Du ja immer noch Euro brauchst zum Leben, also nimmst Du lieber die €550,-
Wo ist jetzt dein Verlust?
Hättest Du aber kein Gold gekauft, dann würden aus deinen €500,- nur noch $400,- bei einem fiktiven Umtausch.

Morgen steigt der Goldpreis um 10% in Dollar und deine Unze wäre bei einem Verkauf in den USA $550,- wert. Gleichzeitig fällt der Euro gegen den Dollar um 20% und Du bekommst beim Händler €687,50 für deine Unze. Auch kein Grund zum Weinen, oder?

Gruß
9999

 

[squashball]

Na, das ist doch ein Angebot.

Damit es einfacher zu rechnen ist, nehmen wir an heute kostet 1oz €500,- und sie kostet auch $500,-, die Währungen stehen sich also 1:1 gegenüber.

Einverstanden!

Morgen steigt der Goldpreis um 10% in Euro und deine Unze kostet €550,-.
Gleichzeitig fällt der Euro gegen den Dollar um 20% und Du bekommst nur noch $440,- für deine Unze. Die willst Du aber garnicht haben, weil Du ja immer noch Euro brauchst zum Leben, also nimmst Du lieber die €550,-
Wo ist jetzt dein Verlust?

Meine Aussage war, dass der Goldpreis in Dollar festgestellt wird, wie überall nachzulesen. Das Gold/Euro Verhältnis ist nur ein Resultat daraus. Klar, wenn der Goldpreis in Euro um 10% steigt, hab ich 10% mehr, da hast du völlig Recht! Ich sage aber, dass wenn der Goldpreis in Euro um 10% hochgeht und sich der Dollar aus unserer Sicht ungünstig entwickelt, dann ging der Gold in Dollar Preis um mehr als 10% hoch. Genau das sieht man ja auch an deinen beiden Charts: sie haben siche prozentual gesehen eben nicht gleich gut entwickelt, da sich auf den Eurochart der Dollar negativ bemerkbar gemacht hat.

Morgen steigt der Goldpreis um 10% in Dollar und deine Unze wäre bei einem Verkauf in den USA $550,- wert. Gleichzeitig fällt der Euro gegen den Dollar um 20% und Du bekommst beim Händler €687,50 für deine Unze. Auch kein Grund zum Weinen, oder?

Genau, das entspricht mir (Goldpreis in Dollar):
Allerdings redete ich davon, dass der Euro/Dollar um 20% fällt.
=> 550 Dollar sind 440 Euro!

Es ist doch das selbe wie bei Aktien, die man in USA kauft. Bewegt sie sich gar nicht (in Dollar), der Dollar verliert aber gegenüber dem Euro in Wert, mache ich Verluste.


Vielleicht nochmal nebenbei, weil ich mir hier ab und zu schon angegriffen vorkommen ;-)
Ich will Gold überhaupt nicht schlecht reden, im Gegenteil, ist ja kein Zufall, dass ich mich damit beschäftige
Ich hatte nur versucht zu verstehen, wie das mit dem Goldpreis und dem Euro/Dollar ist. Im Internet finden sich wie auch schon verklinkt mehrere Quellen, die deutlich sagen, dass man beim dem Kauf von Gold auch an dem Euro/Dollar verhältnis partizipiert.
Ich sage ja auch nicht, dass das nur Nachteile hat! Wenn man davon ausgeht, dass der Dollar demnächst mal wieder in die andere Richtung auschlägt, als er es die letzten Jahre tat, dann wird nach meiner Meinung das Gold ja auch noch deutlich wertvoller ...

 

[Tisc1]

@squashball

Du hast das schon alles richtig verstanden. Lass dich nicht "besoffen quatschen". Selbstverständlich ist dein Gewinn bzw. Verlust bei einer Goldanlage auch an das $/€-Kursverhältniss geknüpft.

 

[Entsorger]

Hallo,

ich verstehe die ganze Diskussion eigentlich nicht. Natürlich wird Gold in Dollar gehandelt, und wenn man sagt: "Der Goldpreis steigt", meint man natürlich, dass man für eine Einheit Gold mehr Dollar bekommt als vorher.

Allerdings ist der direkte Goldpreis für uns Europäer nicht ausschlaggebend, sondern der Goldpreis in Euro. Nun kann man entweder den Goldpreis in Euro als Verkettung (Multiplikation) des Goldpreises in Dollar und des Dollarpreises in Euro betrachten

(1) Au / € = Au / $ x $ / €,​

allerdings kann man den Goldpreis in Euro auch losgelöst (also absolut, als würde generell das Gold in Euro gehandelt) von den beiden Preisen betrachten. Dann kann es natürlich geschehen, dass das Gold (in Dollar) steigt, während das Gold in Euro fällt - für dich wäre dann nur die zweite Aussage wesentlich, d.h. für dich fällt der Goldpreis. (Für andere Europäer natürlich auch, obwohl sie sagen würden: Das Gold steigt, aber der schwache Dollar schluckt die Gewinne...)

Allerdings schließe ich mich schon den Betrachtungen der meisten Diskussionsteilnehmer an, die die Herangehensweise (1) bevorzugen - allerdings gebe ich auch bei den Extremszenarien zu bedenken, dass bei einer starken Dollarkursänderung dies auch Auswirkungen auf den Goldpreis (in Dollar) hat, sodass der Goldpreis in Euro davon nicht allzu sehr berührt wird.

Fazit: Für die Praxis ist es eigentlich nur relevant, wenn du dich auf den Goldpreis in Euro berufst - wenn du tiefer einsteigen möchtest, dann kannst du auch schauen, ob es gewisse Abhängigkeiten zwischen den Währungen gibt, d.h. ob zur Zeit einfach nur der Euro stark ist oder ob der Dollar schwach ist und daraufhin bewerten, ob der Goldpreis in Euro "zu niedrig" oder in Dollar "zu hoch" ist und versuchen, dadurch Schlüsse für eine zukünftige Entwicklung zu ziehen.

 

[squashball]

Wunderbar, kann dir komplett zustimmen.
Ok, meine Betrachtung wäre definitiv die "Gold steigt, aber Dollar machts kaputt" (oder hoffentlich bald "Gold steigt, Euro/Dollar steigt und es ist noch besser") Variante.
Liegt aber auch daran, dass ich mich eh mit dem Euro/Dollar beschäftige und für mich eben "Gold steigt" bedeutet, dass ich mehr Dollar für eine Unze bekomme.
Klar, wenn einen das alles nicht interessiert, schaut man sich den Gold-in-Euro Chart an und hat alle Infos, die man braucht. Wenn einen aber interessiert, WARUM der Gold-in-Euro Chart steigt oder fällt, sollte man eben die Einzelteile bedenken.

Wegen den Extremsituationen: Yup, die hatten wir ja mit Absicht außer Acht gelassen, es ging ja eher ums Grundprinzip.

Danke euch allen.

 

[jeggy]

Es kommt halt immer darauf an, welchen Bezugsrahmen man sich steckt.
Nimmt man den 2.1.1979 bis heute, ist der Goldpreis langfristig rückläufig...(schwarze Trendlinie)

Bei der Goldpreisentwicklung ab 4.1.2000 sieht das ganze freilich anders aus.

 

[ouro1]

GOLD vs. DOW JONES

Das ist alles lediglich eine Frage des Standpunkts. Wenn der Dollar für dich das Maß der Dinge ist, gibst Du halt auch alle Preise in Dollar an.

Ist der Euro für dich wichtiger, siehst Du auch den Goldpreis aus "Euro-Sicht", hier zum Beispiel:

Live Market Quotes

Mein Fixpunkt ist mittlerweile das Gold selbst und seitdem sehe ich wie die Währungen fallen und fallen...

Gruß
9999

was heißt fallen und fallen ?
das einzige was die letzten Jahre gefallen ist, ist doch das Gold:

Während Gold aktuell immer noch unter seinem am 27. Januar 1980 markierten Allzeit-Hoch von 875 US-Dollar je Feinunze liegt, hat sich der Dow Jones im selben Zeitraum von 890 auf über 13.000 Punkte ver-15-facht. Das durchschnittliche Einkommen der US-Haushalte hat sich von 17.000 US-Dollar auf 43.000 US-Dollar erhöht. Wer in Gold investiert hat, der hat in diesem Zeitraum also keinen Cent verdient. Kein Wunder, dass sich die meisten Anleger nicht für das Metall interessieren.

Quelle: onvista

 

[ouro1]

Ich schlage vor, Du vertiefst dich mal für ein paar Minuten in diese beiden Charts:

Langfristcharts - Gold

Langfristcharts - Gold EUR

Danach liest Du dann noch einmal die brillante Analyse des WDR und denkst noch einmal über deine merkwürdige Fixierung auf den Dollar nach.

Gruß
9999

mit Deinem Chart belügst Du Dich doch selbst,
sieh Dir einfach mal diese beiden Charts hier an:

in 30 Jahren:

MSCI World + 3.000 %
Gold 0 %

...übrigens hat Gold 1930 schon 500 USD gekostet ...

 

[ouro1]

Ich schlage vor, Du vertiefst dich mal für ein paar Minuten in diese beiden Charts:

Langfristcharts - Gold

Langfristcharts - Gold EUR

Danach liest Du dann noch einmal die brillante Analyse des WDR und denkst noch einmal über deine merkwürdige Fixierung auf den Dollar nach.

Gruß
9999

... weil wir gerade bei Langfristcharts sind,
hier mal ein 100 Jahre Chart des DOW JONES INDUSTRIAL INDEX vs. GOLD