Gibt es hier einen Chirug???

[olafhess]

@Eccki

Ja, aber Moment mal, sich in Gottes Hand zu befinden ist ja ganz nett, da habe ich als nichtgläubiger Mensch schon mal Probleme mit. Deswegen begebe ich mich im Falle einer Erkrankung ja auch in medizinische Obhut und nicht in kirchliche. Natürlich können verschiedene Ärzte verschiedene Ansichten haben, keine Frage, frage 3 Physiker zu ihren Theorien die Entwicklung des Universums betreffend und Du hörst drei verschiedene Ansichten. Das liegt einfach daran, dass die heutigen Beobachtungen noch nicht ausreichen die Frage abschließend zu beantworten. In der Medizin verhält sich das nicht anders, gerade ein sehr komplexes System wie der menschliche Körper gerade auch in Verbindung mit der Psyche ist noch weit davon entfernt im Detail verstanden zu sein. Was mich an Ärzten nur oft massiv stört ist ihre Sturheit mir zu erklären, warum und zu welchem Zweck sie diese oder jene Behandlungsmethode bevorzugen. Und oft genug scheinen mir die Behandlungsmaßnahmen nicht medizinisch, sondern monetär begründet zu sein. Erst kürzlich ein Schwank aus der Kardiologie hier in Marburg. Ich habe zur Zeit hohen Blutdruck, damit begab ich mich zu einer Allgemeinmedizinerin, bei der ein Belastungs-EKG gemacht und ich auf Beta-Blocker eingestellt wurde. So weit, so gut. Sie hat extra mit dem Belastungs-EKG gewartet, bis mein Ruheblutdruck in einem vernünftigen Bereich war. Zur Überprüfung eventueller organischer Ursachen hat sie mich dann noch in die Kardiologie überwiesen. Da der Termin nach 2 sehr stressigen Tagen war, war an diesem Tag schon mein Ruheblutdruck bei 180:115. Obwohl Ihnen das Ergebnis des Belastungs-EKG´s vorlag, mußten sie natürlich unbedingt noch eines machen. Nach 250 Watt Belastung war ich dann bei 250:145 und habe mich ganz toll gefühlt, besonders interessant waren diese bunten Lichtblitze in den Augen. Und es war so sinnlos wie ein Kropf, da schon das erste vollkommen in Ordnung war. Ich hätte natürlich dagegen protestieren sollen, aber ich wollte mal sehen wie weit sie gehen.

@Sonja Selbstredend kam die Rechnung vor dem ausführlichen Befund.

Gruß Olaf

 

[Marvek]

Ja wie gesagt ich weiss nicht was olafhess mir jetzt sagen wollte.
Ich habe lediglich ein Forum empfohlen, wo soviele Ärzte aktiv sind wie hier Münzhändler ... Dort nachzufragen ist in medizinischen Fragen wesentlich sinnvoller.

 

[Montessori]

@eccki
Na für diese aufklärende Beichte danken Ihnen alle Kollegen. Mit Gottvertrauen und einer Portion Glück geht hoffentlich alles gut. Sie stellen wohl Ihre Diagnose mit dem Würfel und ermitteln die Prognose mit Karten.
Ja und wer seine Unfähigkeit mit Worten geschickt verschleiern kann, dem gehen dann die Patienten auf den Leim.
Die Entwicklung geht glücklicherweise ständig weiter, sodass sich niemand auf verstaubten Ansichten ausruhen darf - ein Prozess, der in jeder Branche zu beobachten ist. Durch Ihren Beitrag wurde das notwendige Vertrauen des Patienten in die Entscheidungskraft der Ärzte unnötig in Frage gestellt.

Ein Maurer der sein Bauwerk mit den Worten übergibt:"Schau me ma, ob's och hält...?!" :heul:
Da ist es kein Wunder, wenn ein begnadeter Autodidakt, wie "olafhess" ,die Sache selbst in die Hand nimmt und erfolgreich an sich "rumdoktert".
Gruß Monti

 

[Sonja]

Lieber Monti,

ich finde die Worte von eccki wesentlich erbaulicher als Deine.

Nur wer seine Grenzen kennt, handelt weise. ( Von wem ist das Sprichwort: je mehr ich weis, desto mehr weis ich, was ich nicht weis? oder so ähnlich)

Du scheinst von Deiner Weisheit so überzeugt zu sein, wie der Arzt aus folgendem Beispiel:

Die Freundin meiner Tante ( ca 70 ) wundert sich beim Kaffeetrinken, daß sie immer danebengreift: Wenn sie nach der Tasse greifen will, fasst sie fast 20 cm daneben.

Meine medizinisch völlig ungebildete und auch uninteressierte Tante sagt ihr, sie solle lieber zum Arzt gehen, sie hätte mal gelesen, daß das auf einen Schlaganfall hindeuten könnte.

Der Arzt hat der Patientin dann versichert, das diese Ausfälle von schlechter Durchblutung kämen, vom Genick her, und hat ihr Massagen verschrieben.

2 Tage später war die Freundin meiner Tante tot: Schlaganfall....

 

[Famole]

Hallo Monti

Schlechtes Beispiel. den für den Aufbau, und nur für den Aufbau ist der Maurer zuständig. Für die Statik ( Die ist dafür da, das der Bau hält ) ist der Statiker zuständig.
Da kannst du auch als Maurermeister, wie Ich einer bin, noch so rumnörgeln, wenn der Statiker sagt, das hält, dann hält das auch ! Zumindest war das bisher so !

Gruß, Famole

 

[Florin]

1) Ich habe mit der "Gottes Hand" von Ecchi auch "nulll Problemo", sondern finde ihn "voll OK". Bin weder gläubig noch nichtgläubig, sondern irgendwo dazwischen. Wer den Ausdruck "in Gottes Hand " nicht mag, kann ihn ja durch "Spielball der Naturkräfte" oder "höherer Gewalten" ersetzen, das kommt haargenau aufs Selbe raus. Die höheren Gewalten existieren, sind sogar rechtswissenschaftlicher Begriff (bei höherer Gewalt zahlt keine Versicherung), und da die höheren GEwalten sich uns noch nicht namentlich vorgestellt haben, ist ja egal welchen Namen wir ihnen geben, solange jeder weiss, was gemeint ist, letztendlich vor allem eines: Dass nämlich am seidenen Faden jeder hängt, der kerngesunde und der todkranke gleichermaßen. Die simple Eigenschaft, einfach Glück zu haben, ist eine ebenso entscheidende Kategorie wie ein guter Arzt. Von daher ist Ecchis Hinweis nicht schlecht - wir können eine Menge Einfluss nehmen, aber letztendlich nicht völlig.

2) Zum Problem: Ich gehe als Patient sehr sehr kritisch mit der SChulmedizin ins Gericht, und finde es vor allem Klasse von Ecchi dass er dies als Arzt sogar selbst tut. Wenn ich bei einem medizinischen Problem viel Zeit habe, lasse ich diese mir auch für eine Entscheidung. So kämpfe ich seit 20 Jahren mit Kontaktlinsen, könnte mich längst lasern lassen, habe es aber immer noch nicht getan da ich dann meine Kurzsichtigkeitsbrille gegen eine für Weitsicht austauschen würde. Folgliich warte ich ab. Wer abwarten kann, sollte das auch tun und sihc gründlich informieren. Gerade im Internet ist die Fülle an Information enorm. Ich würde auch, wie hier bereits jemand vorschlug, mal eines der zahlreichen Foren aufsuchen. Hatte zufällig auch für jemandem mal zufälligerweise Thema "Knie" recherchiert, und die Fülle an Information ist gewaltig, so dass ich hier nichts empfehlen kann sondern einfach nur ermuntern möchte, diese Fülle zu nutzen. Ich kenne einen Arzt an der Freiburger Uni Klinik der seht guter Spezialist bei Knien allgemein sein soll, aber ich denke es ist überflüssig ihn zu empfehlen da es sicher eine ganze Menge ähnlicher recht guter Spezialisten gibt. Ich würde einfach mich gründlich umhören, Bekannte, Internet, überall.

3) Was ganz anderes, ist nicht Thema, muss aber gerade hier sein: Ist der Akkusativ abgeschafft worden? Das wäre mir neu. Mal ehrlich Jungs/Mädels: "ich suche ein Arzt auf", "ich brauche EIN Metzger" muss das sein? Mir sträuben sich sämtliche Nackenhaare wenn ich so etwas lese. Ist das so schwer, normal zu schreiben? Habt ihr keine Selbstachtung? Eure Sprache sind eure Gedanken, eure Gedanken seid letztendlich ihr selbst, müssen wir ins Mittelalter und in die Barbarei zurück? Reicht Euch die Pisa-Studie nicht? Unsere Kinder gehören inzwischen zu den blödesten der ganzen Welt, müssen wir diesen Niedergang auch noch fördern? Der Gebrauch von Worten wie "Bitte" und "danke" oder ein Mindestmaß an normaler Sprache wirken Wunder im zwischenmenschlichen Verkehr, und es wäre doch schade, wenn wir nicht mehr zu solch simplen Kleinigkeiten fähig sind. Indem ihr auf eine normale Sprache achtet, tut ihr nicht den anderen, sondern vor allem Euch selbst einen Gefallen.

 

[eccki]

ausruhen???

@eccki
Na für diese aufklärende Beichte danken Ihnen alle Kollegen. Mit Gottvertrauen und einer Portion Glück geht hoffentlich alles gut. Sie stellen wohl Ihre Diagnose mit dem Würfel und ermitteln die Prognose mit Karten.
Ja und wer seine Unfähigkeit mit Worten geschickt verschleiern kann, dem gehen dann die Patienten auf den Leim.
Die Entwicklung geht glücklicherweise ständig weiter, sodass sich niemand auf verstaubten Ansichten ausruhen darf - ein Prozess, der in jeder Branche zu beobachten ist. Durch Ihren Beitrag wurde das notwendige Vertrauen des Patienten in die Entscheidungskraft der Ärzte unnötig in Frage gestellt.

Ein Maurer der sein Bauwerk mit den Worten übergibt:"Schau me ma, ob's och hält...?!" :heul:
Da ist es kein Wunder, wenn ein begnadeter Autodidakt, wie "olafhess" ,die Sache selbst in die Hand nimmt und erfolgreich an sich "rumdoktert".
Gruß Monti

Was wäre es einfach, wenn die medizinische Wissenschaft eindeutige Ergebnisse erbringen würde. Wenn Studien zu einem bestimmten Thema gemacht werden, sind die Ergebnisse keineswegs so eindeutig, dass man plötzlich alles bisher Gelernte über den Haufen schmeißt und nur noch das macht, was jetzt bei der Studie rausgekommen ist. Denn 2 Monate später kommt eine andere Studie zu einem ganz anderen Ergebnis.

Deshalb dauert eine Änderung der Therapierichtilinen immer ein paar Jahre. Das Ergebnis der einen Studie muss erst dorch 10 andere Studien bestätigt werden, was nur selten der Fall ist. Deshalb dauert es manchmal 30 Jahre bis man erkennt und zugibt, dass eine Impfung nicht wirkt.

Es geht gar nicht darum, dass man als Arzt auf verstaubtem Wissen herumhockt. Auch (und insbesondere) für uns ist Fortbildung ein tagtägliches Thema.

Und die Behauptung Diagnosen würden wohl mit dem Würfel gestellt zeugen von einem Niveau, auf das ich mich hier im Forum nicht einlassen werde.

Es ging mir nur darum klarzustellen, dass das Einholen von vielen Meinungen nicht unbedingt der beste Weg ist, um für sich die richtige Entscheidung zu treffen.

Vertrauen ist sicher gut in der Arzt-Patient-Beziehung, aber sich das was der Arzt diagnostiziert und an Therapie verordnet erklären lassen kann nicht falsch sein.


@ Sonja: Jeder hat eigene Erfahrungen, wo es mit der ärztlichen Diagnose und/oder Therapie daneben gegangen ist. Und es ist in Mode, sich über diese Fälle auszulassen und gegen die Ärzte zu wettern. Dies zeigt aber letztlich nur, wie schwierig die Medizin zu handhaben ist. Der von Dir geschilderte Fall ist aber -für mich- eindeutig eine fahrlässige Diagnostik. Du hast völlig Recht, dass die von Dir geschilderten Symptome einer genaueren Abklärung bedurft hätten. Leider passieren auch heute noch solche Fälle immer wieder. Sie werden sich auch in Zukunft durch nichts verhindern lassen. Man liest ja immer wieder, dass das falsche Bein amputiert worden ist oder der Magen statt der Galle herausoperiert wurde, weil es zur Verwechslung von Namen o.ä. gekommen ist. Solche menschlichen Fehler kommen einfach vor. Sie sind tragisch und unentschuldbar, aber trotzdem Realität.


Eccki

 

[Impaler]

Das Problem ist aber auch noch, dass sich manche Aerzte gegeneinander mehr oder weniger aufhetzen. Geht mal zu einem anderen Zahnarzt und Ihr werdet hoeren "Wer hat denn DAS gemacht" oder "da hat der Kollege aber rumgebastelt", wenn sich der "neue" Arzt zum ersten Mal die Zaehne anschaut.

Mein Zahnarzt ist doch jemand vom alten Schlag, wo sich bei vielen von Euch wahrscheinlich die Nackenhaare straeuben werden. Dort gibt es noch schoene Amalgan Fuellungen, der Dr. traegt keine Gummihandschuhe und Mundschutz sowieso nicht. Fast alles wird ohne Betaeubung gemacht und tut manchmal furchtbar weh. Doch er scheint (fuer mich als Laien) trotzdem sein Handwerk zu verstehen, er konnte mir bisher immer helfen. - Hatte also durchaus Hand und Fuss, was er da macht....

Ich moechte keinen supermodernen Zahnarzt, der mir dieses und jenes verkaufen will (Fuellungen, Zahnersatz etc.) und nachher nutzt es eventuell noch nicht einmal etwas.

Aber wie sagt man doch so schoen? - "Zwei Aerzte und drei Meinungen"

Gruss Impaler

 

[olafhess]

@Eccki

Völlig richtig. Fehler kommen immer und überall vor. Man kann weder von Ärzten noch vom Pflegepersonal Vollkommenheit in der Vermeidung von Fehlern verlangen. Man kann nur verlangen, dass man nach bestem Wissen und Gewissen behandelt wird. Allerdings wird meiner Erfahrung nach das Gewissen manchmal durch die GOÄ ersetzt. Nun ja, auch das ist menschlich.

Außerdem bezweifel ich stark, dass medizinische Forschung wirklich nach wissenschaftlichen Prinzipien betrieben wird. Aber das mag daran liegen, dass ich Physiker bin. Insbesondere neigen Mediziner dazu die Beweiskraft von "Studien" überzuinterpretieren. Nun ja, das ist jetzt ein anderes Thema, auf wissenschaftstheoretische Diskussionen habe ich heute keine Lust. Das können wir gerne mal in einem anderen Thread erörtern.

Gruß Olaf

 

[olafhess]

@Impaler

... der Dr. traegt keine Gummihandschuhe und Mundschutz sowieso nicht. Fast alles wird ohne Betaeubung gemacht und tut manchmal furchtbar weh.

Du bist Dir aber schon sicher, dass das ein Zahnarzt ist, den Du da aufsuchst?

Gruß Olaf