Frz. Doppelprägungen

[alex11]

@alex11: wie bereits angeführt hatte ich Interesse an einer bzw. mehreren Stempelkopplungen 50 Cent/20 Cent, beides Vorderseite bekundet. Als Hausnummer für ein bankfrisches Stück hatte ich 500 EUR in den Raum "geworfen".

Dabei handelt es sich um KEINEN Marktpreis, sondern um einen Liebhaberpreis.

Für mich ist überhaupt fraglich, ob es einen Markt für solche Anfertigungen gibt, glauben doch die weitaus meisten Käufer, es seien FEHLPRÄGUNGEN.

Denn genau als FEHLPRÄGUNGEN werden diese Machwerke angeboten. Und zwar überwiegend von Anbietern, die es besser wissen müssten.

Will sagen: Die Käufer haben unter Annahme einer völlig falschen Sach- und Rechtslage gekauft......

......weswegen garkein Markt und demzufolge auch garkeine Marktpreise existieren können.

Der Begriff "Markt" setzt voraus, daß die Nachfrageseite zumindest weis, was sie eigentlich nachfragt.

Aber genau das ist nach meinem Dafürhalten hier nicht der Fall. Also gibt es auch keine "Marktpreise".

So zumindest ist meine Sichtweise der Dinge.

Für mich sind das eher definitorische Spitzfindigkeiten welche am diesbezüglichen realen Marktgeschehen keinen Deut ändern - zumindest solange diese Stücke nicht offiziell verboten, aus dem Verkehr gezogen, etc. werden.

Ihre eigene Linie kann in diesem Bereich nicht wirklich nachvollziehen bzw. keine klare Linie erkennen:

Ich darf frühere Statements von Ihnen zitieren:

Aus dem Thread
http://www.emuenzen.de/forum/fehlpr...6-1-euro-beidseitig-vorderseite-gepraegt.html
zum Thema "1 EURO beidseitig Vorderseite geprägt":

Hinzu kommt noch, daß echte Stücke, sollte es sie denn geben, von denjenigen, die diese vertreiben / vertrieben haben (wobei es in letzter Zeit sehr ruhig um diese Spielart der "Fehlprägung" geworden ist) diese ganz gewiss nicht unter 500 EUR abgegeben hätten. Meist geht wohl unter 1.000 EUR nichts, was echte 50er, Euros und 2-EUR-Stücke angeht.

Die Originale sind zudem, weil nicht zirkuliert, meist vz-bfr oder besser erhalten.


...

Dennoch würde ich ein bankfrisches Belegstück einer solch beidseitig vorderseitig geprägten Münze für 250 EUR mit Kußhand nehmen.

...

und die gibt es erst weit oberhalb von 250 EUR - wenn es momentan überhaupt eines gibt, daß zum Verkauf steht.

und zu guter Letzt (aus diesem Thread hier)

"Privat", d.h. unter der Hand und für Online-Akteure unsichtbar, können die doch immer noch gut und in denselben Mengen wie damals online für um oder über 1.000 EUR das Stück verschachert werden.

Wenn diese Preise laut Ihrer Information noch erzielbar sind (mir fehlen ehrlich gesagt solche Detail-Kenntnisse), dann sind das für mich auch die Marktpreise...
Die Chance diese Stücke (wenn überhaupt) deutlich niedriger angeboten zu bekommen, sehe ich derzeit als gering an...

Alexander

 

[112233]

Nochmals Danke für Eure Antworten, insbesondere an alex für die Preisliste!

Marktpreise gibt es auch für Illegales, nur heißt es dann Schwarzmarktpreis.
Beim Kauf vom Erzeuger zahlt der Vermarkter noch einen Schwarzmarktpreis von vielleicht 200 Euro. Seinen Kunden berechnet der Vermarkter aber einen Marktpreis von 1.000 Euro (ohne Zwischenhandel).

 

[frenchcouto]

I give you my prices ... All those coin have been offer to me ... The most rare are 2 euro and 10 cent , after those one it's the 5 cent, 20 cent and 2 cent ... 1 euro ... 50 cent and 1 cent ...

Doppelprägung:
1C/1C: häufig: ca. 120 Euro
2C/2C: selten: ca. 500 Euro
5/5: selten: ca. 600 Euro
10/10: selten: ca. 1200 Euro
20/20: selten: ca. 700 Euro
50/50: selten: ca. 400 Euro
1E/1E: selten: ca. 700 Euro : i can have two of this coin ...
2E/2E: selten: ca. 1000 Euro with the 2 side on 6 hours "stempel"

 

[frenchcouto]

i found a 10 / 10 cent 2 years ago ... I NEVER saw an other ... nobody else propose me this coin ( how many else do you know ?) ... and in contrary i could have about 5 or 6 coin of authentic 50/50 (not the fake with stempel) ... So ... Here are my prices ... But it's personnal ...

 

[alex11]

Zum Thread-Thema passend möchte ich folgendes, unlängst erstandenes Stück präsentieren:

2 Euro Frankreich 2001, mit doppelter Länderseite
Gewicht: 8,55 g
Magnetisierbarkeit: leicht, wie Normstücke
Randprägung: keine Auffälligkeiten
~165° Stempeldrehung
Erhaltung: ~ vz

Unterhalb auch die Bilder dazu...

Zu meiner Einschätzung:
eine Fälschung würde ich aufgrund der beschriebenen Merkmale ausschließen.

Eine Manipulation - z. B. in Form einer Vereinigung zweier 2 Euro-Stücke - ist für mich nicht mit letztgültiger Sicherheit auszuschließen.
Ich halte diese allerdings nach sehr sorgfältiger Prüfung - natürlich auch mit der Lupe - für erheblich unwahrscheinlich.
Auch dass es sich um ein Exemplar aus Frankreich - ein bekannt präge-technisch gefälliges Land, unser wohl diesbezüglich gemeinsamer Favorit - handelt, ist für mich ein Indiz dass auch dieses Stück auf die übliche Weise geprägt wurde.

Was mich dazu im besonderen interessieren würde, sofern jemand dazu Informationen vorliegen hat):
wieviele 2 €-Exemplare (von denen man ausgeht, dass sie in offiz. Prägestätten produziert wurden) dieser Art / zu welchem Preis sind bisher aufgetaucht ?
Und aus welchem Land / welchem Prägejahr ?

Im Werk l'euro 3 soll dieser 2 Euro-Typ mit doppelter Wertseite übrigens erwähnt sein...

Alexander

 

[alex11]

Keine Meinung / kein Feedback innerhalb der FP-Gemeinde zu meinem oberhalb vorgestellten Stück ?

Alexander

 

[diwidat]

Interessant und wertvoll ist das Stück allemal !

Interessant allemal.
Wenn ich Münzstättenleiter wäre, würde ich die Dinger Sammeln, um festzustellen, welchen Mitarbeiter ich als nächsten rauswerfe.
Als wertvoll würde ich diese Manipulationen nicht betrachten, da es unstatthaft ist, dass sich Prägestättenmitarbeiter auf diesem Wege ein Zubrot verdienen und es sich damit hier nur um Schrott handeln kann.

 

[alex11]

Interessant allemal.
Wenn ich Münzstättenleiter wäre, würde ich die Dinger Sammeln, um festzustellen, welchen Mitarbeiter ich als nächsten rauswerfe.
Als wertvoll würde ich diese Manipulationen nicht betrachten, da es unstatthaft ist, dass sich Prägestättenmitarbeiter auf diesem Wege ein Zubrot verdienen und es sich damit hier nur um Schrott handeln kann.

Fehlende Statthaftigkeit und Werthaltigkeit schließlich sich (leider) nicht aus.
Zumindest in der Welt wie sie sich uns präsentiert.

Bis sich das (irgendwann einmal vielleicht / hoffentlich) grundlegend ändert, heule ich mit den Wölfen...

Alexander

 

[mesodor39]

Zum Thread-Thema passend möchte ich folgendes, unlängst erstandenes Stück präsentieren:

2 Euro Frankreich 2001, mit doppelter Länderseite
Gewicht: 8,55 g
Magnetisierbarkeit: leicht, wie Normstücke
Randprägung: keine Auffälligkeiten
~165° Stempeldrehung
Erhaltung: ~ vz

Unterhalb auch die Bilder dazu...

Zu meiner Einschätzung:
eine Fälschung würde ich aufgrund der beschriebenen Merkmale ausschließen.

Eine Manipulation - z. B. in Form einer Vereinigung zweier 2 Euro-Stücke - ist für mich nicht mit letztgültiger Sicherheit auszuschließen.
Ich halte diese allerdings nach sehr sorgfältiger Prüfung - natürlich auch mit der Lupe - für erheblich unwahrscheinlich.
Auch dass es sich um ein Exemplar aus Frankreich - ein bekannt präge-technisch gefälliges Land, unser wohl diesbezüglich gemeinsamer Favorit - handelt, ist für mich ein Indiz dass auch dieses Stück auf die übliche Weise geprägt wurde.

Was mich dazu im besonderen interessieren würde, sofern jemand dazu Informationen vorliegen hat):
wieviele 2 €-Exemplare (von denen man ausgeht, dass sie in offiz. Prägestätten produziert wurden) dieser Art / zu welchem Preis sind bisher aufgetaucht ?
Und aus welchem Land / welchem Prägejahr ?

Im Werk l'euro 3 soll dieser 2 Euro-Typ mit doppelter Wertseite übrigens erwähnt sein...

Alexander

@alex11: die 165 Grad würden mich ein wenig stören. Ebenfalls die nur mäßige Erhaltung für ein Stück, das, wäre es echt, wohl eine Spielerei oder Sammleranfertigung darstellen würde (um es mal sehr positiv zu formulieren).

Gefühlsmäßig gehe ich bei solchen Stücken immer erst mal von einer Bastlerarbeit aus. Hat ein Bastler genügend Erfahrung, bekommt er auch das mit dem Gewicht hin.

Was sagt die Klangprobe auf einer Glasscheibe?. Die Münze zwischen den Fingern auf der Glasplatte drehen. Ein etwa vz erhaltenes Stück leidet dabei auch nicht mehr sichtbar.

Ein dumpfes "plopp" oder ein "Klack-Klack-Klack..." lässt auf einen fehlenden Kraftschluss des Metalles schließen und somit auf verklebte Ebenen im Inneren der Münze, wie das bei einer Bastlerarbeit der Fall ist.

Ein heller Klang hingegen und eine hohe Frequenz, kurz bevor die Münze liegenbleibt hingegen lässt ehr auf eine in sich kraftschlüssige Metallmenge (Prägung der Münze so, wie sie ist) schließen.

Ich würde im Zweifelsfall dem Teil mit einem Mikroskop (10-fache bis 30-fache vergrößerung) zu Leibe rücken. Dann wird es einige seiner Geheimnisse preisgeben. Der Fokus der Untersuchung liegt auf den Randstäben, den abfallenden Bereichen an den Innenkanten der Randstäbe.

 

[alex11]

@alex11: die 165 Grad würden mich ein wenig stören. Ebenfalls die nur mäßige Erhaltung für ein Stück, das, wäre es echt, wohl eine Spielerei oder Sammleranfertigung darstellen würde (um es mal sehr positiv zu formulieren)...
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(Grundsatz-)Diskussionen gab es zu diesem Thema in diesem Forum ja schon zur Genüge, deswegen möchte ich das nicht wieder hochkochen, indem ich meinen Standpunkt dazu (wiederum) breit darlege...

Zum Klang-Test:
dieser wurde von mir durchgeführt und ich werte ihn als bestanden.
Der Verkäufer hatte auch extra darauf hingewiesen, dass bei dieser Münze bei Klangtests keine abnormen Ergebnisse auftreten, nach seinen eigenen Untersuchungen.

Ein Verkäufer mit 100 % positiven Bewertungen welcher auch schon einige sehr interessante (und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit authentische) Euro-FP's im Angebot hatte nach meiner Beobachtung (einen konkreten Namen möchte ich hier aus verschiedenen Gründen nicht nennen), das Stück stammt aus Frankreich, es gibt für mich (bisher) keine erkennbaren Manipulationsspuren, Klangtest bestanden...
...also ich bin durchaus recht zuversichtlich, dass es sich dabei um kein Fake handelt.

Was einem so ein Stück wert wäre, bzw. ob man sich so etwas überhaupt zulegen möchte (selbst bei verhältnismäßig moderatem Preis), ist dann natürlich subjektiv und wohl auch sehr unterschiedlich.

Alexander