Fränkischer Kreis

[Collettore]

Hallo!
Der letzte Urlaub war etwas teurer als ursprünglich geplant, aber es war noch soeben verkraftbar. Ursache war die hier gezeigte Münze: Des Franckischen Craises 2/3 Stuck".

Zu dieser Münze habe ich einige Fragen, die Ihr mir vllt. beantworten könnt. Vorab: Fränkischer Reichskreis ist bekannt; dazu brauche ich keine Info. Altfranken ist schließlich das Stammland der Hohenzollern, und daher hat es das Stück, obwohl mein Sammlungsschwerpunkt in "Nordlichtland" liegt, in meine Sammlung geschafft.

Dazu auch die erste Frage: Was zeigen eigentlich die Wappen auf der Rückseite? Ich kann sie so nicht deuten, meine mich aber zu erinnern, dass ich sie auf älteren preussischen Münzen auch schon so gesehen habe.

Und zur Prägung / -sart: Ich hoffe, man kann es auf dem Foto mit dem Rand etwas sehen, die Münze ich leicht gebogen / wellig. Wurden die Stücke als Walzenprägungen hergestellt? Dann wäre die leichte Verformung damit zu erklären. Falls nicht, muss ihr was Anderes zugestoßen sein, allerdings sind Spuren von solchen Ereignissen nicht erkennbar.

Hat jemand Erfahrungen damit, sowas auszubügeln, bzw. Münzen "glatt zu bügeln"? Wenn es keine Walzenprägung ist, würde ich dazu neigen, sowas zu versuchen. - Ich hatte letztens mal eine total verbogene und vermackte 1/4 Anna aus Kupfer bekommen und nur aus Spaß das Teil zwischen einige Lagen Zeitungspapier gelegt und ihm mal gezeigt, wo der Hammer hängt, sprich, es mit einem Plastikhammer etwas gerichtet. Wurde nicht perfekt, ging aber irgendwie. Habt Ihr einen Tip für mich?

Dank und Grüße
collettore

 

[Gerhard Schön]

Hallo Collettore,

Auf der Münze sind die vordersten Stände des Fränkischen Kreises mit ihren Wappen dargestellt: Fürstliches Hochstift Bamberg, Burggrafschaft Nürnberg, Reichsstadt Nürnberg und die Grafenbank.

Und das Stück wurde nicht mit Prägewalzen, sondern auf einem Taschenwerk hergestellt.

Gruß,
gs

 

[NikolausderIII.]

Sorry, aber ich möchte die Reihenfolge der Wappen leicht korrigieren, bzw. noch bissel was ergänzen :


Hallo Dieter,

Dein obiger 2/3 Taler des Fränkischen Kreises, geprägt im Jahre 1693 in Nürnberg - "G.F.N." (= Georg Friedrich Nürnberger, 1677 - 1716 Münzmeister in Nürnberg) zeigt bei 9 Uhr beginnend im Uhrzeigersinn die Wappen des Fürstlichen Hochstifts Bamberg, der Burggrafschaft Nürnberg (für Ansbach - Bayreuth), der Grafenbank und der Reichsstadt Nürnberg ins Kreuz gestellt, in den Winkeln viermal "F - C" (für "Franckischer Crais"). Gulden jener Zeit wurden meines Wissens nach im Allgemeinen in Walzenprägung hergestellt, sind also die Meisten dieser Münzen mehr oder weniger schwach gebogen bzw. leicht gewellt. Aber selbst wenn dieses Stück auf einem Taschenwerk hergestellt wurde (was ich keinesfalls anzweifeln möchte), wäre jeglicher Versuch die Münze "glatt bügeln zu wollen" definitiv zum Scheitern verurteilt .

 

[Gerhard Schön]

Hallo allerseits,

Walzenprägung für größere Silbernominale war nur in einigen wenigen Münzstätten üblich, Nürnberg gehörte nicht dazu. Das Ergebnis bei der Prägung mit Taschenwerk ist aber im Prinzip dasselbe: Wenn die beiden Stempel nicht vollkommen synchron bewegt werden, bekommt die Münze die charakteristische Wölbung. Und Georg Friedrich Nürnberger war bis zu seiner Pensionierung 1721 Münzmeister in Nürnberg (1716 wurde ihm lediglich sein Sohn als Assistent beigegeben).

Gruß,
gs

 

[NikolausderIII.]

Hallo allerseits,

Walzenprägung für größere Silbernominale war nur in einigen wenigen Münzstätten üblich, Nürnberg gehörte nicht dazu. ...

Dankeschön für obigen Hinweis .

Man lernt halt nie aus und ich lerne gern hinzu. Jedoch was ist dann mit meinen Brandenburg-Preußischen Halbgulden und Gulden
des 17. bis Anfang des 18. Jahrhunderts? Ich war bisher der Meinung, daß Selbige mittels Walzenprägung hergestellt wurden .

 

[Collettore]

Hallo!
Vielen Dank für Eure hilfreichen Antworten. Ich werde also keinesfalls Hand an die Münze legen, sondern sie so lassen wie sie ist. Die leichte Welligkeit ist dann also als ein Stück Authentizität zu sehen.

Habt Ihr denn eine ungefähre Einschätzung des Wertes, bzw. eine Preisspanne, in der man dieses Stück "ansiedeln" würde?

Danke nochmal;
Grüße
collettore

 

[reining]

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Meine Schätzung: 150 bis 200 €