Fehlprägung von Constantin?

[alex11]

Hier wird von mir niemand für blöd hingestellt, weil er irgendwelche defekten Münzen sammelt.

Dann ich bin ich ja diesbezüglich wieder zu 100 % beruhigt...

]
Was mir gegen meinen numismatischen Strich geht, ist das wertmäßige Hochjubeln dieser unnatürlich erhaltenen Europrägungen.

Das ist halt das alte Spiel von Angebot & Nachfrage.

Gerade versiertere FP-Sammler halten viele Preise (bei ebay, etc.) für übertrieben und es obliegt der Verantwortung jedes einzelnen Sammlers jeweils seine (preislichen) Grenzen adäquat festzulegen und nicht jedem interessanten Stück praktisch unlimitiert hinterherzuhecheln.

Ich für meinen Teil denke dass ich das im Bereich (Euro-)Fehlprägungen bisher ganz gut umsetzen konnte.

Die Anzahl an Lücken bzw. (interessanteren) Fehlprägungen-Typen ist aber halt auch noch entsprechend groß.

Alexander

 

[tisso]

Entschuldige, aber diese Begründung finde ich nicht wirklich aussagefähig. Bei Euromünzen sind Fehlprägungen teurer, aber es gibt auch so 'genügend einwandfreie Münzen'. Oder sind solche Antiken FP's in Deutschland einfach nicht gefragt?

Die Erklärung ist doch ziemlich einfach. Bei antiken Münzen, die ja Stück für Stück in Handarbeit geschlagen wurden, wäre es nicht sehr sinnvoll Abweichungen von der Norm, wie Fehlprägungen, Prägeschwächen usw. zu suchen. Jede Münze ist praktisch ein Unikat, eine Variante oder zumindest eine Abweichung.

Im Unterschied dazu werden Euros von präzise arbeitenden, computergesteuerten Automaten millionenfach mit immer gleichem Aussehen ausgespuckt und jeder Euro gleicht dem anderen wie ein Ei dem anderen. Da ergibt es sich von selbst, dass es Sammler gibt, die das Besondere suchen und sich schon freuen, wenn ein Punkt oder ein Komma fehlt, ein Knubbel zuviel drauf ist, oder ein ganzes Stück von der Münze fehlt.

Fehlprägungen sind bei antiken Münzen nur als Belegstücke interessant, um z.B. die Prägetechnik anschaulich zu demonstrieren. Eine solche (missratene) Münze kostet aber in der Regel nur einen Bruchteil eines perfekten Exemplars. Eine Diskussion über dieses Thema wurde im Forum z.B. dort geführt:

http://www.emuenzen.de/forum/fehlpraegungen-varianten-und-variationen/41221-antike-fehlpraegung.html#post458384

 

[corrado26]

Was ich allerdings ganz prinzipiell nicht akzeptieren kann, ist wenn ich wegen meiner Sammel-Ausrichtung (persönlich oder auch anonym als Mitglied einer Sammler-Gruppe) blöd angemacht werde in Form von Beleidigungen, despektierlichen Äußerungen etc.

Alexander

Da Du mich in Deinem posting #9 zitierst, gehe ich davon aus, dass dieses posting auch auf mich gemünzt ist. Aus diesem Grunde würde ich doch gerne wissen, wo ich Dich oder eine Gruppe, der Du Dich eventuell zugehörig fühlst, beleidigend oder despektierlich anmache oder angemacht habe.

Ich habe lediglich meine Meinung zum Thema Fehlprägungen kundgetan. Nicht mehr und nicht weniger. Das verstösst nach meiner Kenntnis weder gegen Forenregeln, noch ist es meiner Ansicht nach sonstwie anstössig. Sollte Dich das jedoch gestört haben, wäre es eventuell ratsam, das Niveau Deiner Reizschwelle etwas zu senken.
Im übrigen hat mir diwidat mit seinem abschließenden posting sozusagen das Wort aus der Tastatur genommen. Mehr gibt es dazu von meiner Seite aus nicht zu sagen.
Gruß
corrado26

 

[mesodor39]

Ich finde, die Aussage hat was. Die Sucht nach "Fehlprägungen" ist eigentlich irrational. Oder würde jemand, der z.B. ein neues Auto kaufen will, Wert auf eine "Montagsproduktion" legen? Ich glaube kaum.
In meinen Augen sind Fehlprägungen Münzschrott ohne jegliche Aussage und numismatisch als solcher zu bewerten.
Gruß
corrado26

@corrado26: Münzensammeln an sich ist irrational. Warum für einen prägefrischen römischen Aurei 10.000 Euronen abdrücken, wenn da nur für etwa 115 EUR Gold drinn sind?. Bei Silbermünzen ist es noch extremer. Aber ich glaube diese Grundsatzdiskussion beende ich hier im Münzenforum lieber selbst

Als jemand, der auch ein wenig von alten Münzen versteht, sei angemerkt, daß Fehlprägungen moderner Münzen aus vielen Gründen interessant sind:
Sie verraten einiges über Prägetechnik und Materialverhalten beim Prägevorgang und der Herstellung der Münzen.

Bei einem alten Taler oder Goldgulden ist es beispielsweise so eine Sache mit Zainenden: die Münzen könnten auch einfach (z.B. um eine Henkelspur zu beseitigen) so bearbeitet worden sein, denn ein Materialfluss bei Handprägung oder Prägung mit Walzen / Taschenwerken / Spindelpressen ist einfach nicht erkennbar. Da muss eine Münze schon FDC-Qualität haben, um hier Klarheit zu bekommen. Bei einem fast vz oder einem ss-vz ist das i.d.R. eine Glaubensfrage.

Und dass an alten Münzen oftmals herummanipuliert wurde (wann und von wen auch immer und weswegen auch immer) das brauche ich einem erfahrenen Talersammler nicht mitzuteilen - ist aber für Jungsammle roftmals interessant zu wissen.

Top-Interessant hingegen sind oftmals extreme Doppelprägungen oder Incusprägungen älterer Stücke sowie extreme Dezentrierungen von mit Spindelpressen geprägten Münzen. Vorausgesetzt, sie sind top erhalten und zeigen jedes feinste Fehlprägungsbedingte Detail.

Auch mit Dukatenstempeln gefertigte Silberabschläge sind gewiss nicht ohne -aber vielfach recht preiswert.

 

[alex11]

Da Du mich in Deinem posting #9 zitierst, gehe ich davon aus, dass dieses posting auch auf mich gemünzt ist...

Ich zitierte zwar Deinen Beitrag und mein Posting war gewissermaßen durchaus auch erläuternd an Dich gerichtet, weil (auch) Du zur Verteidigung von diwidat eingeritten bist , aber ob da was bis in den Bereich einer Beleidigung ging, wollte ich nur in Bezug auf die eine Passage aus diwidat's Posting (weiter oben) hinterfragen bzw. abklären.

Diese Klärung ist ja inzwischen im positiven Sinne passiert und man sollte das jetzt damit auch auf sich beruhen lassen.

Zum Thema Irrationatlität von Münzkäufen:

mesodor39 hat da schon einiges von meiner Meinung dazu vorweggenommen.

Der Erwerb von

a) einer besonders seltenen, feinen (Euro-)Fehlprägung für 300 €

oder einem

b) wirklich raren, traumhaft erhaltenen frühen Taler für 5000 €

wird aus Sicht des jeweiligen Sammlers möglicherweise als (Freude bringendes, relatives) Schnäppchen eingestuft, vom numismatisch Informierten & Interessierten wohl in beiden Fällen als ok bzw. zumindest einigermaßen nachvollziehbar, allerdings der Nicht-Münzensammler wird vermutlich sowohl Kauf a) als auch Kauf b) in hohem Maße als irrational sehen.

Genauso wie die meisten hier sich wohl eher bestürzt auf den Kopf greifen, wenn jemand ein paar hundert Euro springen läßt für eine frühe, seltene Ausgabe eines Comicsheftes...

Alexander

 

[diwidat]

Oh, was bin ich froh, dass Du wegen dieser -nicht für Dich persönlich gemeinten - Bemerkung jetzt nicht mit Maus und Tastatur Amok läufst (ist z.Zt. große Mode).

Hier noch ein antikes Beispiel einer Doppelprägung des Tacitus (PAX AVG Rückseite auf die Vorderseite geprägt!)



Trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung. Die Jagt nach den FP ist nur eine Modesache und in 50 oder 100 Jahren verpufft.
Der 5000 Euro Taler behält aber seinen Wert über die nächsten 500 Jahre (so lange kann ich leider nicht warten), egal welche Modeströmungen sich auftun (siehe Telefonkarten und Swatch Uhren).
- der Tacitus ist unverkäuflich -

 

[alex11]

Trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung. Die Jagt nach den FP ist nur eine Modesache und in 50 oder 100 Jahren verpufft.

Jedem seine Meinung, ganz klar - aber ich sehe eigentlich keine gut nachvollziehbaren Gründe dafür.

Die Rarität ist nun mal - über die Zeiten hinweg - ein ganz wichtiges Kriterium für die Beliebtheit & Preisbildung einer Münze, auch wenn die betreffende Sammler-Zielgruppe eher klein ist.

Solange sich die Verfügbarkeit der interessanteren (Euro-)Fehlprägungen sich nicht substantiell (nach oben) ändert, sehe ich keinen wirklichen Grund für deutlich einbrechende Preise, weder jetzt, noch in 50 oder 100 Jahren.

Das Sammeln von Fehlprägungen, Proben u. ä. ist so gut wie in allen numismatisch relevanten Ländern bis zu einem gewissen Grad etabliert, in einigen davon (z. B. in GB, vor allem aber in den USA) schon / noch erheblich stärker als bei uns - mit eigenen Journalen sowie entsprechenden Marktpreisen für Spitzen-FP's.

Bei Dir, diwidat, sehe ich einen eigentlich recht ambivalenten Umgang mit dem Thema FP's.

Einerseits meist (allgemein) deutlich negative Stellungnahmen dazu, andererseits meldest Du Dich hier immer wieder zu Wort (bei Fachdiskussionen zum Thema) und eröffnetest sogar erst unlängst einen Thread zu einem eigenen diesbezüglichen Stück von Dir (2 Pfennig in Übergröße oder so).

Vielleicht bist Du ja inzwischen schon längst stärker vom FP-Virus angesteckt als Du es gerne wahrhaben willst...

Alexander

 

[diwidat]

Hallo Alexander,
Deine Hoffnung in allen Ehren, aber über die Laufzeit dieses Freds bin ich noch ein wenig mehr erwachsen geworden.

Sicherlich befinden sich in meiner Kuriositätensammlung (in der auch über 1000 falsche Münzen mit drin sind) unbeprägte Schrötlinge, Prägungen ohne Ring, Zainen-Dopplungen und manipulierte Münzen. Das wird aber niemals mein Feuer entfachen, da ich das eben nur als Belegstücke betrachte.

Deine Aussage:

Solange sich die Verfügbarkeit der interessanteren (Euro-)Fehlprägungen sich nicht substantiell (nach oben) ändert, sehe ich keinen wirklichen Grund für deutlich einbrechende Preise, weder jetzt, noch in 50 oder 100 Jahren.

ist in sofern nicht ganz richtig, da die Euros (im Gegensatz zu allen früheren Währungen) von wesentlich mehr Münzstätten / Ländern und auch über einen wesentlich längeren Zeitraum (BRD ~ 30 Jahre, Schweiz schon ~ 125 Jahre und immer noch kein Ende) geprägt werden, ist die hypothetische substantielle Vermehrung des Prägeausschusses jetzt schon angesagt.
(siehe immer noch Beispiel Telefonkarten!)

Mein Fieber brennt für Tetricus

 

[alex11]

Hallo Alexander,
Deine Hoffnung in allen Ehren, aber über die Laufzeit dieses Freds bin ich noch ein wenig mehr erwachsen geworden.

Sicherlich befinden sich in meiner Kuriositätensammlung (in der auch über 1000 falsche Münzen mit drin sind) unbeprägte Schrötlinge, Prägungen ohne Ring, Zainen-Dopplungen und manipulierte Münzen. Das wird aber niemals mein Feuer entfachen, da ich das eben nur als Belegstücke betrachte.

Deine Aussage:

ist in sofern nicht ganz richtig, da die Euros (im Gegensatz zu allen früheren Währungen) von wesentlich mehr Münzstätten / Ländern und auch über einen wesentlich längeren Zeitraum (BRD ~ 30 Jahre, Schweiz schon ~ 125 Jahre und immer noch kein Ende) geprägt werden, ist die hypothetische substantielle Vermehrung des Prägeausschusses jetzt schon angesagt.
(siehe immer noch Beispiel Telefonkarten!)

Mein Fieber brennt für Tacitus

Natürlich ergibt sich aus der Vielzahl an Münzstätten sowie der enormen Anzahl an geprägten Münzen im Euro-Raum eine spezielle Angebotssituation.

Das wird aber m. E. mindestens ausgeglichen dadurch, dass die Nachfragesituation ebenfalls - für Europa-Verhältnisse - einzigartig ist.

Um die interessant(re)en Stücke kloppen sich oftmals Bieter von Spanien bis Österreich - und in einigen Jahren dann wohl auch noch einschlägige Sammler aus Polen, Ungarn, Tschechen etc...

Und da der Euro wohl inzwischen als eine der Weltwährungen bezeichnet werden kann, hört das diesbezügliche Interesse auch nicht unbedingt an Europas Grenzen auf.

Alexander

PS: Ich möchte sicher niemand zum FP-Sammeln animieren - im Gegenteil mehr (Biet-)Konkurrenz macht nur noch höhere Preise...

 

[Mortyr2012]

Was ich da wieder für eine Diskussion losgetreten habe