Fälschungen

[Berntchen]

Ganz allgemeine Frage: Dürfen gefälschte Münzen und Geldscheine eigentlich gesammelt werden, oder nur dann, wenn sie weder gültig noch umtauschbar sind? Vielen Dank

 

[konrad028]

Ich denke mal, dass In-Umlauf-Bringen und Herstellen strafbar sind, aber das Sammeln nicht. Aber mit Sicherheit weiß ich das auch nicht.

 

[Anubix2]

Zerpflücken wir mal deine Frage ....

Gefälsche Münzen sind weder gültig noch Umtauschbar !

Aber ich weiss was Du meinst.

Das Sammeln von Fälschungen ist nicht verboten nur das in Umlauf bringen (also das Veräußern) dieser. Natürlich auch das Herstellen !
Dabei spielt macht es keinen Unterschied ob mann mehr oder weniger für die Münze zahlt als sie Wert wäre - wenn sie echt wäre.

Einzig die Staftat ist eine andere. Bei nachgemachten Umlaufgeld heisst es Falschgeld bei nicht mehr gültigen Werten sind es Fälschungen.

Es gibt aber auch Repliken ... diese müssen jedoch also solche Erkennbar sein z.b. duch "COPY" aufprägung oder ähnliches ....

Lg
Marcus

 

[pingu]

Hallo,

wenn ich so etwas sehe:

Chinese Coins Versiegelt Echtheitszertifikat 1644 -1911 bei eBay.de: Asien (endet 16.07.11 19:49:11 MESZ)
dann gilt wohl entgegen deutschem Recht der Grundsatz: " so lange mich keiner verklagt darf ich ALLES"...

In dem Set sind Münzen, deren Vorbilder nach 1850 hergestellt und in Umlauf waren. Damit sind einige der Münzen im Set Falschgeld, die anderen Fälschungen. Das Ganze mit Zertifikat der Echtheit eines bekannten deutschen Münzhandels. Gekennzeichnet als "Copy" oder "NP" sind die Stücke erfahrungsgemäß nämlich nicht!

Ich denk mir meinen Teil, ihr könnt Euch euren Teil bei Betrachtung denken....

Grüße
pingu

 

[Anubix2]

Chinese Coins Versiegelt Echtheitszertifikat 1644 -1911 bei eBay.de: Asien (endet 16.07.11 19:49:11 MESZ)

Steht doch auf dem Zertifikat: "ECHTHEITSZERTIFIKAT - CHINESISCHE CASH MÜNZEN - HISTORISCHE NACHPRÄGUNG"

.. damit sind sie garantiert Nachgeprägt - mann läuft bei diesem Artikel also nicht Gefahr sind ein paar Echte Münzen anzulegen !

(PS das gleiche Set habe ich auch hier liegen - allerdings ohne Göde-Zertifikat ... ich hoffe das heisst jetzt nicht das meine Echt sind ... )

Lg
Marcus

 

[Silberheini]

Steht doch auf dem Zertifikat: "ECHTHEITSZERTIFIKAT - CHINESISCHE CASH MÜNZEN - HISTORISCHE NACHPRÄGUNG"

.. damit sind sie garantiert Nachgeprägt - mann läuft bei diesem Artikel also nicht Gefahr sind ein paar Echte Münzen anzulegen !

(PS das gleiche Set habe ich auch hier liegen - allerdings ohne Göde-Zertifikat ... ich hoffe das heisst jetzt nicht das meine Echt sind ... )

Lg
Marcus

Über die Seriösität eines ebay-Verkäufers, der in seiner Artikelbeschreibung zwar groß auf das "Echtheitszertifikat" von GÖDE hinweist, darin jedoch mit keinem Wort erwähnt, dass es sich bei den Münzen um Nachprägungen handelt, was man widerum auch nur dann herausbekommt, wenn man dass Artikelbild vergrößert, möchte ich mich hier nicht auslassen. An diese Typen, die in einer rechtlichen Grauzone agieren und denen man unwillkürlich unterstellen möchte, dass die "fehlenden Merkmale" in der Artikelbeschreibung nicht ganz zufällig weggelassen oder manchmal auch nur in der Schriftgröße etwas klein geraten sind, habe ich mich mittlerweile gewöhnt.

Viel schlimmer finde ich es, dass eine nicht ganz unbekannte Firma, die sich selbst als "Münzkontor" bezeichnet, für Nachprägungen "ECHTHEITSZERTIFIKATE" herausgibt. Wenn sie bescheinigen wollten, dass die Nachprägungen in etwa so aussehen wie die Originale, sollen die es nennen wie sie wollen, meinetwegen so etwas wie eine "Garantieerklärung" oder etwas in der Art abgeben, Bei einem "Echtheitszertifkat" würde ich zumindest auf dem ersten, flüchtigen Blick immer davon ausgehen, dass hier jemand die Echtheit der Münzen und nicht die Echtheit von Nachprägungen bescheinigt.

Bisher war das Ansehen dieses "Münzkontors" auf Grund ihrer Werbe- und Verkaufspraktiken bei mit ungefähr bei Null und ich war der Meinung, es könne nicht mehr tiefer sinken. Wie man sieht, geht es doch noch!

 

[Berntchen]

Besten Dank für die umfangreichen und kompetenten Antworten.

 

[Silberheini]

Über die Seriösität eines ebay-Verkäufers, der in seiner Artikelbeschreibung zwar groß auf das "Echtheitszertifikat" von GÖDE hinweist, darin jedoch mit keinem Wort erwähnt, dass es sich bei den Münzen um Nachprägungen handelt, was man widerum auch nur dann herausbekommt, wenn man dass Artikelbild vergrößert, möchte ich mich hier nicht auslassen. An diese Typen, die in einer rechtlichen Grauzone agieren und denen man unwillkürlich unterstellen möchte, dass die "fehlenden Merkmale" in der Artikelbeschreibung nicht ganz zufällig weggelassen oder manchmal auch nur in der Schriftgröße etwas klein geraten sind, habe ich mich mittlerweile gewöhnt.

Viel schlimmer finde ich es, dass eine nicht ganz unbekannte Firma, die sich selbst als "Münzkontor" bezeichnet, für Nachprägungen "ECHTHEITSZERTIFIKATE" herausgibt. Wenn sie bescheinigen wollten, dass die Nachprägungen in etwa so aussehen wie die Originale, sollen die es nennen wie sie wollen, meinetwegen so etwas wie eine "Garantieerklärung" oder etwas in der Art abgeben, Bei einem "Echtheitszertifkat" würde ich zumindest auf dem ersten, flüchtigen Blick immer davon ausgehen, dass hier jemand die Echtheit der Münzen und nicht die Echtheit von Nachprägungen bescheinigt.

Bisher war das Ansehen dieses "Münzkontors" auf Grund ihrer Werbe- und Verkaufspraktiken bei mit ungefähr bei Null und ich war der Meinung, es könne nicht mehr tiefer sinken. Wie man sieht, geht es doch noch!

Nochmals etwas zu den "Zertifikaten" des "Münzkontors". Beachtet mal nachfolgende ebay-Auktion:

Gold massiv 1/20 Unze kleine Münze Bayerns Märchenkönig bei eBay.de: Gold (endet 23.07.11 18:49:03 MESZ)
Achtet auf die Frage unten in der Auktion nach der Feinheit und auf die Antwort des Verkäufer: "... auf dem zertifikat steht gold massiv,1/20 unze mehr kann ich leider nicht dazu sagen."
Abgesehen davon, dass "gold massiv" eine höchst ungewöhnliche Feinheitsangabe in einem Zertifikat ist und es sich bei der angeblichen "Münze" um eine Medaille handelt, ist das Gold so massiv auch nicht. Ein anderer Anbieter bei ebay.at gibt als Feinheit der Medaille 585/1000 an (22x Goldmedaillen 585er Gold PP "Kostbarkeiten in Gold" | eBay).

 

[Berntchen]

Die Verschleierungs-Praktiken in Ebay- Verkaufsangeboten entsprechen leider den allgemeinen Praktiken in der Wirtschaft. Das trifft meiner Meinung nach für Versicherungen, Banken und gleichermaßen für große Elektronik-Märkte zu. Das Internet ermöglicht heute Vergleiche, die früher unmöglich waren. Entsprechend versuchen sich Verkäufer irgend einer Ware zu schützen, indem sie das Verkaufsangebot so verwirrend darstellen, dass auch der intelligente Interessent sich nicht mehr zurecht findet. Inwieweit das moralisch ist oder nicht, ist eine andere Diskussion. Facit: Man wird heute sehr leicht überall betrogen und das Leben ist zumindest in dieser Hinsicht nicht leichter geworden. Um zum Thema zurückzukommen: Besonders auffällig ist dies leider beim Handel mit Münzen und bei Ebay.

 

[Berntchen]

Und noch eine kleine Spitzfindigkeit an Marcus: Umtauschbar sind gefälschte Münzen sehr wohl. Ich habe einmal in Jugoslawien eine Handvoll gefälschter Münzen gegen DM bekommen. Sie waren also "umtauschbar". Das Wort bezeichnet nur die Möglichkeit nicht die Rechtmäßigkeit.