Fälschung Spanien

[Collettore]

Hallo!
Beim Edelmetallhändler habe ich auch noch einen Spanier fotografieren können; er hatte einige Belgier, Spanier etc. aus dem 19. Jh., die ich alle für falsch hielt, weswegen wir fast in Streit geraten wären. Das optisch "beste" Stück habe ich dann fotografiert. Für mich ohne wenn und aber falsch. Die Stücke waren alle nicht magnetisch. Merkwürdigerweise fiel die Klangprobe sehr unterschiedlich aus. Egal.

Aber ich möchte eure Aufmerksamkeit auf das dritte Bild lenken. Zwischen den Sternen ist ein (einer von insges. 4 über den Rand verteilt) senkrechter Steg auf dem Rand zu erkennen. Das Merkmal habe ich schon mehrfach auf für mich zweifelhaften Münzen gesehen. Kommt das bei echten auch vor?

Für mein Verständnis muss der Steg da entstehen, wo die Gussform zusammen gesetzt ist, damit man die Münze bei erhabener Randschrift überhaupt aus der Form kriegt. Aber Da gibt es sicher Spezialisten, die mich aufklären können.

Dank und Grüße
collettore

 

[Numisfreak]

... Für mich ohne wenn und aber falsch...

Für mich auch.

Aber ich möchte eure Aufmerksamkeit auf das dritte Bild lenken. Zwischen den Sternen ist ein (einer von insges. 4 über den Rand verteilt) senkrechter Steg auf dem Rand zu erkennen. Das Merkmal habe ich schon mehrfach auf für mich zweifelhaften Münzen gesehen. Kommt das bei echten auch vor?

Ich bin zwar kein Spezialist, aber meines Wissens kommen diese Stege immer bei erhabener Randschrift vor und sind herstellungsbedingt (s.a. ältere spanische 25- und 50-Pesetas-Münzen sowie Schweizer 5 Franken-Stücke).

 

[varukop]

Stege auf dem Münzrand

....... Aber ich möchte eure Aufmerksamkeit auf das dritte Bild lenken. Zwischen den Sternen ist ein (einer von insges. 4 über den Rand verteilt) senkrechter Steg auf dem Rand zu erkennen. Das Merkmal habe ich schon mehrfach auf für mich zweifelhaften Münzen gesehen. Kommt das bei echten auch vor?
Für mein Verständnis muss der Steg da entstehen, wo die Gussform zusammen gesetzt ist, damit man die Münze bei erhabener Randschrift überhaupt aus der Form kriegt. Aber Da gibt es sicher Spezialisten, die mich aufklären können.

Moin Moin,

zu diesen Münzen kenne ich mich nicht aus und kann über die Abb. auch nicht beurteilen, ob es ein Guss oder eine Prägung sein soll.

Bei Güssen würde dieses Aussehen nach meiner Überlegung dann darauf hindeuten, dass die (diese 4 Stege ergebenden 5 Teile einer) Gussform zum Gießvorgang nicht korrekt zusammengesetzt und somit auch nicht richtig "verschlossen" war.
Es will mir allerdings nicht ganz einleuchten, warum eine solche Form für Güsse aus 5 Teilen bestehen soll (muss?) .

Bei geprägten Münzen (egal ob echte oder Fälschungen) entstehen diese Stege immer dann, wenn ein gebrochener Prägering "im Spiel" war.
Er kann über den Prägedruck an diesen Stellen dann mehr oder weniger stark auseinander gedrückt werden und in die dadurch entstehenden Spalten kann Rondenmaterial fließen. Je nach Prägebedingungen - vor allem über den Prägedruck - können sich dann mehr oder weniger breite Stege ergeben.

Derart breite Stege wie bei diesem Stück habe ich bei dieser Art von Fehlprägung bisher aber noch nicht zu Gesicht bekommen.

Beste Grüße
varukop

 

[Kronerogøre]

Ich halte die Muenze fuer falsch, sie sieht zwar abgenutzt aus, aber auch zu sauber und unbeschaedigt fuer eine gelaufene Muenze.
Die meissten spanischen Silbermuenzen aus dieser Zeit kommen nur gering erhalten vor, sie zirkulierten bis zum Buergerkrieg.
In den 60er Jahren wurden viele spanische Muenzen reproduziert und zur nationalen Erbauung u.a. im Schulunterricht verwendet, in alten Sammlerzeitschriften kann man auch lesen, dass sie in Touristenzentren als Originale verkauft wurden.

 

[Kronerogøre]

Noch mal zu den Stegen. Kann so etwas entstehen, wenn der Rand zusammen mit Avers und Revers gepraegt wird, so wie in der Schweiz, wo der Rand durch drei Randeisen, die sich seitlich an den Rohling anpressen, bepraegt wird ?