Euro ohne "Gesicht"

[Laboraffe]

ein rohling ist nun ma ein wenig matt, rau
erst durch die prägung wird er richtig glatt!

 

[Nestor]

Original geschrieben von The_Real

Wenn nun der Durchmesser zu klein ist, fällt die Pille heraus

Sollte jemand in der Prägeanstalt absichtlich den ersten Euro ohne Gesicht durch "Reinschmeißen" einer im Durchmesser zu dünnen Pille in die Prägevorrichtung provoziert haben, muß er dieses unter sehr genauer Zentrierung der losen Pille gegenüber dem relativ zu großen Innendurchmesser des Außenrings getan haben, da die Münze absolut konzentrisch ist.

Dein erste Aufmerkung stimmt nicht ganz. Ich habe schon 2 solche Münzen 'live' gesehen. Ein davon gibt's in die FP-Sammelung der KNM, die andere hat ein meiner sammelende Freunden gekauft. Bei beide Münzen ist die Pille noch immer in die Ring.

Über dein zweite quotierte Aufmerkung: So weit ich weiß ist es nicht notsaglich die zu kleine Pille genau zu zentrieren. Das passiert schon beim Prägen wenn das Metall der Ring nach innen gepresst werd. Nur wenn die Pille kleiner und gleich dick oder dicker ist wie der Ring kann sie nicht mehr bewiegen. Weil die zu kleine Pillen wahrscheinlich Rohlingen sind für andere Münzen ist es aber unwahrscheinlich das sie gleich dick oder dicker sind. Normalerweiße ist es so das wie kleiner die Durschnitt einer Münze ist, wie dünner sie auch ist. Münzen/Rohlingen mit die gleiche Durchschnitt einer Pille aber trotzdem dicker sind deshalb ziemlich selten.

Über die zweite Münze darf ich am moment nichts sagen. Ich soll es erstmal 'live' anschauen. Es werd aber sehr schwer sein so ein Münze mit Heimarbeit her zu stellen (auch weil die Pille und Ring gar nicht gedreht sein gegenüber einander).
MfG,

Nestor

 

[The_Real]

Original geschrieben von Nestor
Dein erste Aufmerkung stimmt nicht ganz. Ich habe schon 2 solche Münzen 'live' gesehen. Ein davon gibt's in die FP-Sammelung der KNM, die andere hat ein meiner sammelende Freunden gekauft. Bei beide Münzen ist die Pille noch immer in die Ring.

Also das kann sich aber nur im Zehntelbereich abspielen, es handelt sich um eine teils formschlüssige und teils auf Presspassung beruhende Verbindung zwischen Pille und Außenring:

Geprägte Pille und Pillenrohling

... spätestens wenn ich 5 Zehntel mm am Rand abdrehe, fällt die Pille durch jeden Außenrohling.

Hast Du mal ein Bild von diesen Münzen?

Original geschrieben von Nestor
Das passiert schon beim Prägen wenn das Metall der Ring nach innen gepresst werd. Nur wenn die Pille kleiner und gleich dick oder dicker ist wie der Ring kann sie nicht mehr bewiegen. Weil die zu kleine Pillen wahrscheinlich Rohlingen sind für andere Münzen ist es aber unwahrscheinlich das sie gleich dick oder dicker sind. Normalerweiße ist es so das wie kleiner die Durschnitt einer Münze ist, wie dünner sie auch ist. Münzen/Rohlingen mit die gleiche Durchschnitt einer Pille aber trotzdem dicker sind deshalb ziemlich selten.

Hier habe ich mal etwas zum Herstellungsverfahren gefunden:

"Beim Walzen der Bänder, aus dem die Rohlinge anschließend gestanzt werden, kommt es auf Genauigkeit an, denn das Gewicht einer Münze hängt von der Walzdicke der Stanzbänder
ab."

Was lernen wir daraus?
1.: die Dicke einer Münze wird durch ein gewalztes Blech bestimmt.
2.: der Durchmesser wird durch den Ausstanzstempel bestimmt.

Welche Fehlermöglichkeiten gibt es?
a: der ausgestanzte Rohling bzw das gewalzte Blech wird nicht richtig weitergefördert, so daß es zu einer zweiten Stanzung kommt: so entstehen dann wohl die Zainenden!
b: das Walzblech ist in einem Teilbereich nicht maßgenau/unregelmäßig aufgrund von Gaseinschlüssen oder was auch immer, dann entstehen zu dünne Rohlinge (wesentlich zu dick wird bestimmt nicht von der Stanze akzeptiert).
c: Mischformen und Sonderfälle (Legierungsfehler...)

Wieso kann also nur ein Rohling mit zu dünnem Durchmesser entstehen?
Genau, wenn der Stanzstempel an akutem und dabei wohl auch noch gleichmäßigem Durchmesserverlust leidet...
... und wenn dieser Stanzstempel dann zusätzlich noch auf ein zu dünnes Walzblech trifft, gibt es tatsächlich zu dünne und gleichzeitig im Durchmesser zu kleine Rohlinge, welche dann auch irgendwie mal nicht durch den Außenring durchfallen, obwohl es eigentlich nicht möglich ist...

häufiges ist häufig, seltenes selten!!!

Sorry, aber in Verbindung mit diesem Herstellungsverfahren erscheint mir Deine Theorie kaum möglich.

Grüße the_real

PS ... da die Pillenrohlinge für die Eineuromünzen aus einem anderen Material bestehen, ist es auch unwahrscheinlich, daß es hier Rohlinge für andere Münze waren, zudem in Deutschland die Rohlingsherstellung der 1, 2, 5ct- Münzen, der 10, 20, 50-ct-Münzen und der 1, 2€-Stücke auf je eine andere Firma verteilt wurde!

 

[Nestor]

"Hast Du mal ein Bild von diesen Münzen?"

Nein, leider nicht!



"Was lernen wir daraus?
1.: die Dicke einer Münze wird durch ein gewalztes Blech bestimmt.
2.: der Durchmesser wird durch den Ausstanzstempel bestimmt.

Welche Fehlermöglichkeiten gibt es?
a: der ausgestanzte Rohling bzw das gewalzte Blech wird nicht richtig weitergefördert, so daß es zu einer zweiten Stanzung kommt: so entstehen dann wohl die Zainenden!
b: das Walzblech ist in einem Teilbereich nicht maßgenau/unregelmäßig aufgrund von Gaseinschlüssen oder was auch immer, dann entstehen zu dünne Rohlinge (wesentlich zu dick wird bestimmt nicht von der Stanze akzeptiert).
c: Mischformen und Sonderfälle (Legierungsfehler...)"

Stimmt allerdings!!
Dabei auch noch möglicherweiß:
d: deformierte Rohlingen durch kaputte Stanze;
e: spätere Beschädigungen an die Rohling (vor einige Tagen mein erste Euromünze gefunden welche geprägt ist auf ein schwer gekratzte Rohling!);
f: ein Rohlingverwechselung!

Nochmal f): mann hat schon Fransözische Münzen gefunden mit "GOD ZIJ MET ONS" und Österreichische Münzen mit 2**2**. Also sind offenbar einige Holländische Rohlingen beim MDP gekommen, und einige Fransözische/Spanische/Belgische Rohlingen bei die Österreichische Prägungsstelle. Diese münzen sind natürlich sehr selten, aber es ist möglich das einzige Rohlingen nicht in die gute Prägestelle kommen. Und wenn das mit ganze Rohlingen passieren kann, warum nicht bei Pillen? Es gibt sehr viele Länder welche selbst kein Münzen prägen können weil sie kein Prägungsstelle haben. Das gleiche geht für Rohlingfabriken. Es gibt sehr große Rohlingfabriken welche Rohlingen produzieren für viele Länder. Diese Rohlingen werden transportiert nach große internationale Prägungsstellen (zB Franklin Mint). Es ist immer möglich (obwohl es selten tatsachlich passiert) das Pillen, Ringen oder ganze Rohlingen fehlerhaft in ein falsche Ladung kommen. Wenn es doch passiert ist es möglich das man Münzen mit falsche Randprägungen (die Text werd meistens schon im Rohlingfabrik gemacht, die Riffelung entstet beim Prägen) oder zu kleine Pillen bekommt. Und da haben wir dein Scans wieder!

"Sorry, aber in Verbindung mit diesem Herstellungsverfahren erscheint mir Deine Theorie kaum möglich.'"

Also, für meine ausgebreitete Theorie, was meinst du jetzt?
MfG,

Nestor

 

[The_Real]

Original geschrieben von Nestor
Dabei auch noch möglicherweiß:
d: deformierte Rohlingen durch kaputte Stanze;
e: spätere Beschädigungen an die Rohling (vor einige Tagen mein erste Euromünze gefunden welche geprägt ist auf ein schwer gekratzte Rohling!);
f: ein Rohlingverwechselung!

Nochmal f): mann hat schon Fransözische Münzen gefunden mit "GOD ZIJ MET ONS" und Österreichische Münzen mit 2**2**. Also sind offenbar einige Holländische Rohlingen beim MDP gekommen, und einige Fransözische/Spanische/Belgische Rohlingen bei die Österreichische Prägungsstelle. Also, für meine ausgebreitete Theorie, was meinst du jetzt?

Hi Nestor:
d und e habe ich unter c Sonderfälle ... mit berücksichtigt, die natürlich vorkommen können.
f habe ich bislang ausgeschlossen, da mir noch kein solcher Fall bekannt ist, welcher nicht auf manipulation beruht.

Ich halte es zwar für theoretisch möglich, daß ein solcher 2€-Rohling mit Randprägung z.B. in einem falschen Land auftaucht, aber dann ist es immerhin schon ein 2€-Rohling mit Randprägung und eingesetzter Pille!

Grüße the_real

 

[Nestor]

@ The_Real

Ich habe schon ein Jahr her ein gute Photo gesehen worauf man deutlich ein Fransözische 2€ Münze mit Holländische Randtext erkennen kann. Man kann diese Photo finden in das Holländische Magazin "Muntkoerier", No. 5 2002 auf pagina 19. Auch die Ring hat die normale Prägung, nur die Randtext stimmt nicht.
Außerdem gibt es deutlich 12 unterschiedene Ringprägungen woran die Sammler erkennen kann ob die Pille und Ring zu ein ander gehören oder das es um ein Verwechselung (Heimarbeit) geht.
MfG,

Nestor

 

[The_Real]

@Nestor:
habe ja schon gesagt, daß ich es für möglich halte (... und bin auch in der Lage, das auseinanderzuhalten, ob es manipuliert ist, oder nicht) , nur ändert daß an dieser Problematik hier nichts, denn hier geht es nicht um Randprägungen und nach Deiner Theorie kommt der Rohling direkt dahin... aber ich such nochmal eben den kompletten text über die rohlingsherstellung.

Grüße the_real

... und davon ab, eine falsche Pille wäre ja noch besser eigentlich, aber ich glaube in diesem Fall leider nicht daran

 

[Nestor]

Ich vermute das du die Pille schon mit ein Magnet geprüft hast?
Das Problem mit die Herstellung von Euromünzen ist das es pro Land Unterschieden haben kann in die genaue Prägungstechnik. Allerdings nicht leicht um solche Münzen gut zu beurteilen...
MfG,

Nestor

 

[The_Real]

Also, hier noch ein wenig Info zur Herstellung der Rohlinge:

hier klicken!

Die Rohlinge für alle Euromünzen werden mit Masse in Deutschland gefertigt und der Rest in England.

Dabei gibt es eine Aufteilung auf drei Herstellungsfirmen... wie vorher schon beschrieben... die Ein- und Zweieurorohlinge werden ausschließlich bei VDM hergestellt.

Es wird immer unwahrscheinlicher... und welche Pille soll denn da aus Versehen im Außenrohling von VDM gelandet sein?

Grüße the_real

PS: das mit dem Magneten kann ich mir getrost sparen, denn sollte tatsächlich Eisen enthalten sein, wären schon längst Rostflecken drauf... außerdem hat das Material die gleichen Oberflächeneigenschaften wie eine normale Pille, samt speziellem metallischem Glanz usw.. usw..

 

[Nestor]

@ The_Real:

Interessante Link! Steht jetzt bei mein Favoriten.

Die nächste Mal das ich beim KNM bin werde ich nochmals fragen wie die erste Münze (welche man dort auch hat, aber mit Holländische Prägung) entstanden ist. Ein Durchschnitt von diese Münze werd bestimmt viel erklären. Darfst du deine Münze vielleicht durchsägen? Dan kannst du gleich ein Metallmuster nehmen...

Die zweite Münze weiß ich noch immer nicht.

Ich möchte gerne auch einige solche Münzen bekommen, aber weil ich für Euromünzen nur Nominalpreise bezahle... Für das Moment habe ich aber keine Aufmerkungen mehr. Ohne weitere Info kommen wir jetzt nicht weiter fürche ich. Allerdings war es bis jetzt ein interessante Diskussion für mich, ich hoffe daß das Gleiche für dich gelt.
MfG,

Nestor