echt? Guatemala PESO 1864 R

[Fabio]

Bei einem namhaftem Händler habe ich über ebay einen Peso, Guatemala 1864 R (KM #182) gekauft.

Schaut zwar echt aus (sehr schöne Tönung) ABER
SollGewicht laut Krause/Mishler: 27,0 Gramm
IstGewicht 24,3 Gramm

Der Händler meint: falsche Gewichtsangabe bei KM

Kann da jemand was dazu sagen??

Schon jetzt DANKE

 

[moppel65]

Hallo und willkommen im Forum.

Falschangaben im KM sind leider keine Ausnahme. Aber um sicher zu gegen, würde ich mir das Sollgewicht der Münze auch noch aus einer anderen Quelle besorgen. Irgendjemand hier hat bestimmt den Weltmünzengewichtskatalog.
Den Rest hast Du schon kontrolliert? Grösse, Metall,...

Also: Ruhe bewahren, Dir wird geholfen.

 

[jeggy]

Für mich wäre spontan eine falsche Gewichtsangabe möglich.
Denn die Pesos davor und danach wiegen 25g, ich hätte jetzt keine Idee warum für ein paar Jahre der Peso hätte 2g mehr wiegen sollen. Eine Silberentwertung kam erst später, als im Westen Amerikas grosse Silbervorkommen entdeckt wurden.

Vielleicht hat ja jemand eine entsprechende Fachliteratur.

Gruss,
jeggy

 

[112233]

Dies ist aus dem WeMü-Gewichtskatalog
Durchmesser-Feingehalt-Rohgewicht-Feingewicht.

1 Peso 1859
37.00 0.903 25.0000 22.5750
1 Peso 1853-1897
36.00 0.900 25.0000 22.5000
1 Peso 1862-1869
36.00 0.903 27.0000 24.3810

Bei 25 g ist eine Abweichung von 0,7 g auch ganz schön viel.

 

[moppel65]

Dies ist aus dem WeMü-Gewichtskatalog
Durchmesser-Feingehalt-Rohgewicht-Feingewicht.

1 Peso 1859
37.00 0.903 25.0000 22.5750
1 Peso 1853-1897
36.00 0.900 25.0000 22.5000
1 Peso 1862-1869
36.00 0.903 27.0000 24.3810

Bei 25 g ist eine Abweichung von 0,7 g auch ganz schön viel.

Aha, nach dieser Aufstellung scheint es, als müsste Deine Münze doch eigentlich 27 g wiegen. Da bleiben nun drei Möglichkeiten:

1. Es gab 1864 sowohl 25 g als auch 27 g.
2. es ist eine Fälschung.
3. Bei Deiner Münze wurde damals irrtümlich ein älterer Rohling (vor 1862) verwendet.

Das wird eine knifflige Aufgabe, wobei sich Möglichkeit 1 durch einen Blick in den Katalog am schnellsten erledigen lässt.

 

[Fabio]

erst ´mal vielen Dank

Den Weltmünzgewichtskatalog hatte ich auch schon zu Rate gezogen (war/bin mir aber nicht sicher, ob die Angaben dort aus dem KM stammen?!)

Kennt jemand weitere Quellen (über google hab´ ich nichts gefunden) Warum ich nicht so ganz an einen Irrtum bei KM glaube: die 27 Gramm liegen sehr nahe am alten 8 Real Stück -

Sind schöne Anlauffarben eigentlich eher ein Indiz PRO oder KONTRA Fälschung

Wären 0,7 Gramm Untergewicht für eine ss-Erhältung eher viel

Sorry für die vielen ZusatzFragen

 

[moppel65]

Ja, die 8 Reales wiegen etwa 27,07 g. Aber ob man die zum Vergleich nehmen kann, wage ich zu bezweifeln.

Die Patina auf der Münze ist meiner Meinung nach weder Indiz, noch gegen die Echtheit. Es könnte sich ja auch um eine zeitgenössische Fälschung handeln. Ausserdem gibt es Mittel und Wege, Patina künstlich wachsen zu lassen.

0,7 g Untergewicht sind für so eine grosse Münze nicht wirklich viel, da auch der Rohling schon etwas leichter sein könnte und der Abrieb für den Rest sorgt.

Andere Quellen wären noch der Schön Weltmünzenkatalog 19. JH oder der Yeoman oder der Craig oder... Kataloge gibt es viele. In wieweit der eine vom anderen abschreibt, weiss ich nicht.

Ich bin jetzt zu Hause und habe im KM von 1982 nachgeschaut. Dort ist nur die Yeoman Katalognummer verzeichnet. Demzufolge sind wohl auch die Gewichtsangaben dem Yeoman entnommen. Wir bleiben also immer noch bei den 27 g Sollgewicht. Ich würde vorsichtig sein und die Münze zurückgeben. Darf man fragen, was Du dafür hingelegt hast?

 

[Fabio]

@moppel65: der Preis ist keine geheime Info: 35 Euros

Schön hat leider so gut wie nie Gewichtsangaben, andere Kataloge habe ich nicht zur Verfügung - ev. hat ja jemand aus dem Forum etwas zur Hand...(?)

 

[112233]

Folgendes Gedankenspiel haben moppel65 und ich entwickelt:

Auf der Münze steht ein Gewicht:

L. 10D 20G*

Dies könnte bedeuten, dass das Feingewicht 10 drams und 20 grains beträgt. Dies entspräche 20,8615618 Gramm (1 Ounce (31,1035g) = 16 drams = 437,5 grains, sofern die Guatemalteken die gleiche Konvention hatten (Die guatemaltekische Unze betrug nämlich zu dieser Zeit 28,74g.)). Wenn wir jetzt von einem Gewicht von 25 g ausgehen und den Feingehalt bestimmen wollen, kommen wir auf einen Feingehalt 0,83446247 - also 835er Silber (ab 1872 wurden manche Münztypen mit 835er Silber geprägt - nach einem Katalog...). So WÄREN die Katalogangaben widerlegt, aber - wie bereits geschrieben - es ist ein Gedankenspiel!


*Normalerweise bedeutet L. (ley) Feingehalt (und nicht Feingewicht). Bei dem späteren Pesotyp steht L. 0.900

 

[112233]

Neues Gedankenspiel:

Numismatica de Guatemala

Diese Seite hat die bekannten Katalogangaben und zusätzlich sind Auflagenzahlen ausführlicher als in einem alten KM (1982). ABER es steht dort auch, dass sich der Durchmesser verringert hat:
1859 bis 1861: 38,5 mm
1862 bis 1865/70: 37mm

Was fangen wir mit dieser Info an?

Der darauf folgende Pesotyp wiegt 25g und hat einen Durchmesser von 37 mm...

Welchen Durchmesser hat Deine Münze?!!!