Durchmesser in der Toleranz ?

[Münzler]

Reichsgoldfertigung

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Soweit ich weiß wurden die Ronden spitzenlos gerändelt! Somit können alle Zeichen der Rändelung in einer gleichmäßigen Line in der Höhe variieren. Bei echtem Reichsgold dürften meiner Meinung nach also keine einzelnen Prägezeichen aus der Reihe tanzen.
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Weiß jemand im Forum die Fertigungstoleranzen der 10 und 20 Mark Reichsgoldmünzen, bzw. der Toleranz der Rädeltiefe?
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Gruß an alle Reichsgoldfreunde!

 

[Fusselbär]

Hallo Münzler,
soweit ich es beurteilen kann ist mir nichts von einer Toleranz der Rändelungstiefe bekannt.
Da findet man alles. sehr tief wie oben bei dem Würtemberger ersichtlich, ich habe aber auch Exemplare, wo fast nichts, bzw. sehr wenig von der Rändelung zu sehen ist.
grüße Matthias

 

[Eric7]

Hier gehts z. B. um Toleranzen...

klick

...aber über Toleranzen bei der Rändelung ist mir jetzt auch nichts bekannt. Woanders haben wir mal diskutiert bzw. festgestellt, dass die Rändelung bei den Prägestätten durchaus unterschiedlich sein kann, was evtl. auf die gute oder weniger gute Wartung der Maschinen zurückzuführen sein könnte.

 

[Kronerogøre]

Über die Tiefe der Rändelungen habe ich auch noch nie etwas gelesen.

Laut Ausführungsbestimmungen zum Münzgesetz von 1871 wurden alle Rändeleisen ausgehend von den in Berlin aufbewahrten Originalen angefertigt.

Ansonssten wird, wie Erik7 schon geschrieben hat, die Tiefe der Einprägung durch den Anspanndruck und die Wartung bestimmt, wiederhin mit den bekannten Variationen.

Von Messungen der Prägetiefe der Randschrift bei Begutachtungen habe ich auch noch nie etwas gehört.

Ich muss gestehen, dass mich die Münze in diesem Thread verwirrt. Alles sieht gut aus, bis auf das UNS und den " Strich " in der einen Arabeske.

Ich habe majo nach der Bezugsquelle gefragt, es handelt sich um eine renomierte Adresse. Den Namen nenne ich natürlich nicht, da majo entscheiden muss, ob er den hier publik machen will.

Bei guter Adresse gekauft, alles stilecht bis auf ein,zwei Punkte.

Falls Fälschung : waren die EVENTUELLEN Fälscher nun besonders gut, weil fast alles ok ist oder besonders schlecht, weil zwei Punkte ins Auge springen.

Hier ist für mich als lernbegierigen Sammler hochinteressant, was ein Gutachter zu sagen hat.

 

[majo3669]

Hallo in die Runde,
würde mal gerne eure Meinung erfahren.
Wenn ihr mal die 73 von 1873 bei meiner und die von Hegele vergleicht werden ihr feststellen, dass die 73 bei Hegele weiter auseinander ist. Man kann es auch an den Randperlen erkennen:
Bei meiner ist die 7 über einer Perle dann 2 Perlen dazwischen und dann die wieder über einer Perle.
Bei Hegele seiner ist die 7 etwas rechts von der Perle und die 3 zwischen 2 Perlen.
Habe schon viele Münzen beider Varianten gesehen. Bei Jäger ist z.B. Meine Variante abgedruckt.
Eine Frage noch an Kronerogore: Was hälst du von den Buchstaben U N und S einzeln betrachtet also unabhängig von der Bogennform von UNS.
Grüsse Marcus

 

[Kronerogøre]

Eine Frage noch an Kronerogore: Was hälst du von den Buchstaben U N und S einzeln betrachtet also unabhängig von der Bogennform von UNS.
Grüsse Marcus

Isoliert betrachtet sind die Typen im UNS so, wie sie zu sein haben.

Idee : Konfrontiere doch mal den Händler mit dem Tenor dieser Diskussion. Er sollte Dir plausibel darlegen können, wieso die Münze als echt anerkannt wurde.

 

[Silbernumis]

Ich hab mir jetzt mal meinen Karl angeschaut.

Die 73 und die Perlen sehen aus wie bei Majo.
Auch das S von UNS scheint etwas tiefer zu hängen. Wär mir sonst nicht aufgefallen, aber wenn ich genau schaue sieht es so aus.
Der untere Teil des S sieht bei meinem Stück auch etwas verstümmelt aus.
Bei den Arabesken ist mir soweit nichts aufgefallen.

 

[Rex Danny]

Der Händler wird sagen, daß das Stück seiner Meinung nach echt ist, er kann nichts verdächtiges feststellen, vielleicht sagt er auch noch, daß er große Erfahrung hat, vielleicht sagt er auch, daß er noch nie was von Reichsgoldfälschungen gehört hat, das ist mir schon mal passiert.
Da möchte man dann am liebsten nur noch Euros originalverschweißt sammeln.

Nebenbei bemerkt, halte ich diese Münze hier für echt. Ich bin aber weder Gutachter noch der große Experte. Ich versuche Mosaiksteinchen zusammenzutragen und wundere mich manchmal über Fachleute, bzw. über solche die sich dafür halten.

Und das liebe Freunde ist doch die Krux. In einem Thread wie diesem treffen sich einige "Halbwissende" und rätseln und raten fröhlich durcheinander. Zum Ergebnis, dem man mit gutem Gewissen und 100 % zustimmen kann, kommt man nicht, es gibt Zweifel und wie räumt man die aus? Schwierig. Es fehlt ganz einfach die Transparenz.

Niemand kann genau sagen wie Top Fälschungen aussehen...weil niemand von uns schon einmal eine gesehen hat. Top Fälschungen erkennt man angeblich nicht. Wer kann sie erkennen, wenn es sie gibt? Richtig...die Top Experten.

Ich hab einem von Ihnen, den ich persönlich für den Besten halte, für ein kleines Privatseminar, einiges geboten. Er hat entschuldigend abgelehnt. Er sagt man brauch große Erfahrung, es gäbe bei bestimmten Jäger Nummern, Dinge die man einfach so im Hinterkopf hätte, so kann etwas aussehen, so muß etwas aussehen, so darf etwas auf keinen Fall aussehen, dies und das ist hier und dort tolerierbar, bei dem nächsten Typen auf keinen Fall. Lange Rede kurzer Sinn, er hats recht plausibel dargelegt. Und die große Erfahrung ganz speziell auf diesem Gebiet hat er....denke ich. Obwohl kein vereidigter Sachverständiger.

Es stellt sich natürlich die Frage, will man den Sammler ängstlich halten, will man weiter, bei hochpreisigem Reichsgold hochpreisige Expertisen verkaufen, ich weis es nicht. Jedenfalls meinte der gute Mann dann noch, daß auch er nicht sicher ist, ob mittlerweile Fälschungen im Markt sind, die nicht mehr aussortiert werden können....das meinte er grundsätzlich nicht nur bei Reichsgold.

Nochmal zur Randschrift, ich denke das ist schon "Der" große Knackpunkt, wenn man die versucht zu imitieren. Gerade bei diesen filigranen Stücken. Bei Zylka hab ich mal gelesen nicht die Tiefe ist entscheidend sondern die Gleichmäßigkeit. Also ob mal etwas intensiver oder mal etwas flauer spielt bei Gleichmäßigkeit keine Rolle.

Alles nicht so einfach und doch hochinteressant.

 

[Kronerogøre]

Der Händler wird sagen, daß das Stück seiner Meinung nach echt ist, er kann nichts verdächtiges feststellen, vielleicht sagt er auch noch, daß er große Erfahrung hat, vielleicht sagt er auch, daß er noch nie was von Reichsgoldfälschungen gehört hat, das ist mir schon mal passiert.
Alles nicht so einfach und doch hochinteressant.

Man muss den Händler natürlich fragen, woran genau er das festmacht. wenn nicht = Rücktritt vom Kauf.

Darf ich Dich fragen, wie Du Dir das UNS erklärst ?

 

[Rex Danny]

Meiner Meinung nach ist die Abweichung minimal, in Originalgröße kaum wahrzunehmen, unter "tanzenden" Buchstaben stelle ich mir etwas anderes vor. Außerdem finde ich die Schrift zu gut, als das sie falsch sein sollte, oder könnte. Auch halte ich den Gesamteindruck der Münze für stimmig.

Es war bei diesen Münzen und dem Rändelvorgang Mechanik im Spiel, keine CNC Steuerung. Da kann mal was klemmen oder haken, oder was weis ich schiefgehen.

Bei selteneren Stücken würde ich so und so immer ein Gutachten empfehlen. Egal ob gutes Gefühl oder Zweifel.

Bei dieser hier tippe ich auf echt. Aber wie gesagt, ich würde mich niemals als Experten bezeichnen. Mir fehlt das, was am wichtigsten ist, die große Erfahrung hunderte dieser Münzen über Jahrzehnte in den Händen gehabt zu haben. Das Feeling, das ein Handwerksmeister in seinem Beruf hat, wenn er ewig mit seinem Werkstoff umgegangen ist, ich denke, das erklärt am anschaulichsten den Begriff Wissen und Qualifikation.