Doppelkronen - Aufteilung der Randschrift

[Kronerogøre]

Gegen Ende der Prägeperiode mit kleinem Reichsadler, wurde die Aufteilung der Randschriftelemente der Doppelkronen etwas geändert.

Eine Untersuchung meiner Münzen ergibt, dass dies zwischen 1883 und 1888 der Fall war. 1883 hat noch die 1871 eingeführte Aufteilung, 1888 bereits die bis zur Einstellung der Prägung verwendete.

1884 , 85, 86 oder eventuell 87 muss der Wechsel vollzogen worden sein, falls nicht 88 der erste mit der neuen Aufteilung war. Aber genau wann ? Kann mir jemand weiterhelfen ?

Edit: Möglicherweise ein falscher Ansatzpunkt, ich lasse den Thread aber stehen, da er trotzdem nicht uninteressant ist.

 

[Rex Danny]

Ich gehe mal davon aus, daß Du mit Aufteilung der Randschrift die Abstände zwischen den einzelnen Elementen, bzw. den einzelnen Wörtern der Randschrift meinst.

Gut, es gibt die drei verschiedenen Rückseiten, 1871-1873, 1874-1889, 1890-1915.
Mit den Veränderungen die an den Rückseiten getätigt wurden, haben sich auch die Randschriften in kleinen Details leicht geändert.
Deshalb sollte man eben auch nur die entsprechenden Rückseiten bei Vergleichen verwenden.

Bezüglich den Abständen der Fragmente bzw. Wörter innerhalb dieser Randschriften hab ich mal ein Gespräch mit einem Gutachter geführt.
Er sagte, daß man sich nicht unbedingt daran festhalten sollte. Wir würden uns mit diesen Münzen, trotz hoher Detailtreue und Genauigkeiten aller in Frage kommenden Parameter trotzdem erst
im 19. bzw. frühen 20. Jahrhundert bewegen. Also, es gab keine Elektronik, keine cnc gesteuerten Fertigungslinien, das lief alles mechanisch ab, mit Geräten die verschleißen, klemmen können, oder einfach auch mal nicht richtig funktionieren, wie man es sich bei einer alten Maschine von vor über 100 Jahren eben so vorstellen kann.

Quintessenz:Abstände sollten prinzipiell schon stimmen...K.O. Kriterium ist es bei Fälschungsverdacht nicht unbedingt.

Ich weis nicht woher Du diese Info hast, daß diese Aufteilung der Randschrift innerhalb des Zeitraumes einer Rückseitenperiode verändert wurde.
Mir ist das neu. Meiner Meinung nach sind identische Buchstaben und Fragmente,oder auch Buchstaben auf einer Linie wichtiger als die Abstände dazwischen.

Grüsse

 

[corrado26]

Ich bin eigentlich nicht begriffstutzig und in numismatischen Dingen einigermaßen bewandert, aber was ist mit der Überscrift "Doppelkronen - Aufteilung der Randschrift" gemeint? So ganz verstehe ich das nicht. Vielleicht könnte man mich ja mal aufklären?
Gruß
corrado26

 

[Zuchering]

Als Doppelkrone bezeichnet man die 20 Mark Stücke aus dem Kaiserreich. Da es davon viele Fälschungen gibt versucht man auch am Rand der Münze Merkmale zu finden die für oder gegen eine Fälschung sprechen. Hier geht es um die Frage ob es je nach Prägejahr Unterschiede in der Art der Randschrift gibt...Der Text ist ja immer gleich

 

[Kronerogøre]

Ich gehe mal davon aus, daß Du mit Aufteilung der Randschrift die Abstände zwischen den einzelnen Elementen, bzw. den einzelnen Wörtern der Randschrift meinst.

Gut, es gibt die drei verschiedenen Rückseiten, 1871-1873, 1874-1889, 1890-1915.
Mit den Veränderungen die an den Rückseiten getätigt wurden, haben sich auch die Randschriften in kleinen Details leicht geändert.
Deshalb sollte man eben auch nur die entsprechenden Rückseiten bei Vergleichen verwenden.

Ja und ich ging auch davon aus, dass eventuelle Änderungen den drei Prägeperioden folgen. Umso überraschter war ich, dass ein Bruch gegen Ende der zweiten Prägeperiode erfolgte.

Ich weis nicht woher Du diese Info hast, daß diese Aufteilung der Randschrift innerhalb des Zeitraumes einer Rückseitenperiode verändert wurde.
Grüsse

Das habe ich hier im Forum gelesen, in einer der Reichsgolddiskussionen, ich glaube , Goldnase hatte das als Antwort auf eine Frage bezüglich möglicher Abweichungen der Randschriften geschrieben. Allerdings bin ich mir auf die Schnelle nicht sicher, ob er das auf dieselbe Prägeperiode bezog.

Quintessenz:Abstände sollten prinzipiell schon stimmen...K.O. Kriterium ist es bei Fälschungsverdacht nicht unbedingt.

Mir ist das neu. Meiner Meinung nach sind identische Buchstaben und Fragmente,oder auch Buchstaben auf einer Linie wichtiger als die Abstände dazwischen.

Grüsse

Mir geht es bei dieser Anfrage nicht um Fälschungserkennung, sondern um reinen Wissensgewinn. Nachdem mir diese Information schon mehrere Wochen lang im Hinterkopf herumgeisterte, habe ich jetzt mal ( natürlich vorsichtig ) Türmchen gebaut und war, wie schon oben gesagt, ziemlich verblüfft.

Bezüglich den Abständen der Fragmente bzw. Wörter innerhalb dieser Randschriften hab ich mal ein Gespräch mit einem Gutachter geführt.
Er sagte, daß man sich nicht unbedingt daran festhalten sollte. Wir würden uns mit diesen Münzen, trotz hoher Detailtreue und Genauigkeiten aller in Frage kommenden Parameter trotzdem erst
im 19. bzw. frühen 20. Jahrhundert bewegen.

Da ist natürlich was dran und ein Versuch mit n = 4 ist möglichweise etwas wenig aussagekräftig. Da jedoch der Hinweiss aus einer Quelle stammt, die mir äusserst qualifiziert erscheint, fand ich es lohnenswert, dem nachzugehen.

 

[Rex Danny]

Ja klar, deshalb sind wir alle hier, um uns auszutauschen und zu diskutieren.

Ich denke, daß ich die Reichsgolddiskussionen hier im Forum kenne. Und vermute, daß Du eventuell etwas nicht richtig interpretiert hast.

Vielleicht meldet sich auch nochmal jemand dazu zu Wort. Interessant ist es allemal.

Grüsse und gute Nacht

 

[Goldnase]

Ein bekannter Reichsgoldhändler hat mir mal erklärt, dass sich mit der Veränderung der Rückseiten auch der Zwischenraum der Wörter der Randschrift leicht verändert haben.

Ich kann das eigentlich nicht bestätigen.

Leichte Unterschiede habe ich immer mit mangelnder Technik erklärt.

Zur Fälschungserkennung würde ich die Abstände, genau wie Rex Danny schon sagte, nicht als KO Kriterium zur Fälschungserkennung einstufen.
Viel wichtiger ist, dass sich die Buchstaben der einzelnen Wörter exakt auf einer Linie befinden und nicht tanzen.

 

[Kronerogøre]

Vielen Dank für Eure Einschätzungen, wie gesagt, ein Versuch mit nur vier Objekten ist vermutlich nicht so aussagekräftig. Momentan habe ich keine Zeit für eine grössere Versuchsreihe und zudem wenig Material aus der dritten Prägeperiode ( Spenden werden gern angenommen ).

Bei den Randschriften ist mir schon aufgefallen, dass die Linie, auf der die Elemente liegen, mal mehr oder weniger mittig, bzw auch mal diagonal sein kann. Das erscheint ja auch einleuchtend, wenn man sich vorstellt, wie die Ronden aufrecht stehend durch die handgekurbelten Rändelwerke gezwängt wurden. In dem Filmchen, das ich im Geschichtsforum eingestellt habe, läuft das ja schon richtig automatisch.

Die ungünstige Stellung der Ronden bei der Randbeprägung, macht es ja auch vorstellbar, dass man hier Abweichungen produziert, die bei der Beprägung von Avers und Revers nicht vorkommen.

@Goldnase :darf man fragen, ob der Händler sich auf eine schriftliche Quelle bezog ? Im Kummer steht nichts von einer Abänderung der Randschrift.