Diskussion Reichsgoldmünzen

[Münzadler]

Hübsche Stücke. Den Hessen halte ich für ss, die übrigen Münzen sind besser, um vz herum kommt sicher hin.

Schliesse mich an, das sollte passen.

Zum 70er System:

Hessen ist echt schwierig, ob H oder später A geprägte, das flache Relief ist eins, die Bewertung ein anderes.

Auch mir kommt es vor als ob die Hessen einen Bonus bekommen, so einen richtigen "Top-Stück" habe ich noch nie gesehen.

 

[Alexostylo]

Vielen Dank für eure Antworten!
Das heißt also ich gehe mit meinen Stücken etwas hart ins Gericht, wenn ihr Würtemberg 1872 und Sachsen 73 noch im unteren vz Bereich ansiedeln würdet. Hat eigentlich jemand eine Idee was dem 1872er Karl die rostfarbenen Pünktchen beschert haben könnte?
Was die Slab Geschichte angeht habe ich mich unverständlich ausgedrückt: Ich meinte da nicht den Hessen von oben, der in der Bucht oft nur als Totalschaden zu finden ist, sondern Ludwig II aus Bayern. AU 55 ist ja, wenn ich das richtig verstanden habe ein schlechtes/normales vorzüglich. Ich habe beim Stöbern immer mal wieder Stücke wie folgende gesehen und finde, dass sie nach den Kriterien hier im Forum kaum über ein ss+ hinaus gekommen wären. Ich meine auf den zugegebenermaßen nicht optimalen Bildern sichtbaren Abrieb an Bart und Haar zu erkennen. Besonders das erste Stück gefällt mir gar nicht:

1873 GOLD 20 MARK GERMANY-BAVARIA, SCARCE, NGC AU-55
Verify NGC Certification | NGC

1873 D GOLD GERMAN STATE BAVARIA LUDWIG II 20 MARK NGC ABOUT UNCIRCULATED 55
Verify NGC Certification | NGC

1873 D GOLD GERMAN STATE BAVARIA LUDWIG II 20 MARK NGC ABOUT UNCIRCULATED 53
Verify NGC Certification | NGC

Daraus stellt sich mir die Frage, ob Stücke unter grober Berücksichtigung ihrer Erhaltung willkürlich eine Zahl bekommen, ob 55 doch nicht unserem vz entspricht oder ob der Bewerter im Sinne des zahlenden Kunden eine rosarote Brille trägt . Abschließend noch eine rein hypothetische Frage: Dieses Stück hier wurde als vz ohne weitere Einschränkung bei Künker gekauft: Kaiserreich: Bilder gut erhaltener Reichsgoldmünzen. Als ich es hier im Forum mit schlechteren Bildern vorstellte war ss-vz der Konsens. Also eine ganze Ecke davon entfernt. Würde ich es aus Spaß nach Paris schicken, mit welcher Note glaubt ihr käme es zurück?

Viele Grüße
Alex

 

[Kronerogøre]

Hat eigentlich jemand eine Idee was dem 1872er Karl die rostfarbenen Pünktchen beschert haben könnte?
Viele Grüße
Alex

Die roten Pünktchen werden vermutlich auf eine Verunreinigung der Legierung zurückzuführen sein. Das kommt bei den Goldmünzen der ersten Prägephase öfter mal vor, die Münzen wurde teilweise aus zusammengeschmolzenen Landesgoldmünzen geprägt, ohne dass wohl in jedem Fall das Schmelzgut gründlich affiniert wurde.

 

[Kronerogøre]

Was die Slab Geschichte angeht habe ich mich unverständlich ausgedrückt: Ich meinte da nicht den Hessen von oben, der in der Bucht oft nur als Totalschaden zu finden ist, sondern Ludwig II aus Bayern. AU 55 ist ja, wenn ich das richtig verstanden habe ein schlechtes/normales vorzüglich. Ich habe beim Stöbern immer mal wieder Stücke wie folgende gesehen und finde, dass sie nach den Kriterien hier im Forum kaum über ein ss+ hinaus gekommen wären. Ich meine auf den zugegebenermaßen nicht optimalen Bildern sichtbaren Abrieb an Bart und Haar zu erkennen.
Dieses Stück hier wurde als vz ohne weitere Einschränkung bei Künker gekauft: Kaiserreich: Bilder gut erhaltener Reichsgoldmünzen. Als ich es hier im Forum mit schlechteren Bildern vorstellte war ss-vz der Konsens. Also eine ganze Ecke davon entfernt. Würde ich es aus Spaß nach Paris schicken, mit welcher Note glaubt ihr käme es zurück?

Viele Grüße
Alex

Da hast Du meiner Ansicht nach Recht, das amerikanische AU entspricht oft der europäischen Definition von ss.

Der Erhaltungsgrad vz kann in meinen Augen eine Rattenfalle sein, da man in Deutschland zwischen zwei Definitionen wählen kann, der strengeren nach Jaeger und der vom USUSUS (US- Usus ) geprägten Definition, die in den Katalogen von Schön Anwendung findet.

 

[Münzadler]

Dieses Stück hier wurde als vz ohne weitere Einschränkung bei Künker gekauft: Kaiserreich: Bilder gut erhaltener Reichsgoldmünzen. Als ich es hier im Forum mit schlechteren Bildern vorstellte war ss-vz der Konsens. Also eine ganze Ecke davon entfernt. Würde ich es aus Spaß nach Paris schicken, mit welcher Note glaubt ihr käme es zurück?

Falls Du den Bayern Lui meinst, dein Link zielt leider nicht gezielt auf einen Beitrag, der ist berieben und wird nicht gegradet.

 

[Münzadler]

ob 55 doch nicht unserem vz entspricht

Auch wenn AU in den Statuten von NGC (etwas scrollen) als f.stgl. beschrieben wird, vergiss es.

58 ist ein (oft) gutes vz, 50 schon lange ss bei uns.

 

[Alexostylo]

Genau jenen meinte ich. Ich dachte eigentlich die Bildergallerie der Münze verlinkt zu haben. Fallen beriebene Stücke dann komplett raus oder bekommen die noch einen zusätzlichen Hinweis zur normalen Zahl?
Ich habe hier mal eine Tabelle gefunden, die das ganze erklären soll. PCGS-Bewertungsskala
Jedoch kann ich die Einteilung der Amis nicht ganz nachvollziehen. Nehmen wir an ich hätte zwei frisch geprägte Münzen, ohne Randfehler von unabgenutzen Stempeln. Die wären dann ja eine 70. Wenn ich das eine Stück oberflächlich mit vielen kleinen Kratzern versehen würde ohne für Abrieb zu sorgen käme ich schrittweise bis 60 runter , wenn der Prägeglanz und Details noch voll zu sehen sind. Also ohne flächigen Substanzverlust. Das heißt wenn ich die Skala richtig interpretiere wäre das Ding hier eine 60 oder?
http://www.emuenzen.de/forum/attachments/1-jpg.118793/
http://www.emuenzen.de/forum/attachments/3-jpg.118795/
Wenn ich jetzt bei der zweiten Münze für minimal sichtbaren Abrieb jedoch ohne einen Kratzer sorgen würde. Dann wäre ich gleich im 50er Bereich, obwohl sie nach unseren Maßstäben besser weg käme als das Stück oben. Oder wie darf ich das verstehen?

Dann noch mal Offtopic: Ich weiß, dass es hier Leute gibt die unbedingt Jäger 253 in MS 65 und höher suchen, wobei bei den meisten Reichsgoldmünzen schon eine 62 was besonderes ist. Die Tabelle hier gibt Auskunft wie oft eine bestimmte Note für ein Stück vergeben worden ist. Wobei man jedoch immer im Hinterkopf behalten muss dass sicher nur die besten Stücke (zumindest auf dieser Seite des großen Teiches) zum Graden gegeben werden. Vielleicht kennt der ein oder andere sie ja noch nicht.

Viele Grüße
Alex

 

[purzelchen]

Genau jenen meinte ich. Ich dachte eigentlich die Bildergallerie der Münze verlinkt zu haben. Fallen beriebene Stücke dann komplett raus oder bekommen die noch einen zusätzlichen Hinweis zur normalen Zahl?
Ich habe hier mal eine Tabelle gefunden, die das ganze erklären soll. PCGS-Bewertungsskala
Jedoch kann ich die Einteilung der Amis nicht ganz nachvollziehen. Nehmen wir an ich hätte zwei frisch geprägte Münzen, ohne Randfehler von unabgenutzen Stempeln. Die wären dann ja eine 70. Wenn ich das eine Stück oberflächlich mit vielen kleinen Kratzern versehen würde ohne für Abrieb zu sorgen käme ich schrittweise bis 60 runter , wenn der Prägeglanz und Details noch voll zu sehen sind. Also ohne flächigen Substanzverlust. Das heißt wenn ich die Skala richtig interpretiere wäre das Ding hier eine 60 oder?
http://www.emuenzen.de/forum/attachments/1-jpg.118793/
http://www.emuenzen.de/forum/attachments/3-jpg.118795/
Wenn ich jetzt bei der zweiten Münze für minimal sichtbaren Abrieb jedoch ohne einen Kratzer sorgen würde. Dann wäre ich gleich im 50er Bereich, obwohl sie nach unseren Maßstäben besser weg käme als das Stück oben. Oder wie darf ich das verstehen?

Dann noch mal Offtopic: Ich weiß, dass es hier Leute gibt die unbedingt Jäger 253 in MS 65 und höher suchen, wobei bei den meisten Reichsgoldmünzen schon eine 62 was besonderes ist. Die Tabelle hier gibt Auskunft wie oft eine bestimmte Note für ein Stück vergeben worden ist. Wobei man jedoch immer im Hinterkopf behalten muss dass sicher nur die besten Stücke (zumindest auf dieser Seite des großen Teiches) zum Graden gegeben werden. Vielleicht kennt der ein oder andere sie ja noch nicht.

Viele Grüße
Alex

Was willst du uns eigentlich damit sagen ?
PR/MS70 ist eine Bewertung, die eine Münze mit frischen Stempeln geprägt, möglichst handgehoben und mit Handschuhen angefasst und anschließend in Watte gepackt, bekommen kann. Selbst Stücke aus originalen KMS schaffen das oft nicht mehr. Sind dann die Stempel etwas abgenutzt, der Prägeglanz an einigen Stellen durch Berührung nicht mehr da, vielleicht gibt es schon minimalste Bereibungen oder es sind gar einige Kratzer vorhanden, oder was auch immer - alles verschlechtert die Bewertung.
Das von dir geschilderte ändert die Bewertung so dramatisch, dass die Münze dann möglicherweise garnicht mehr bewertet wird.
GENUINE, als echt eingestuft und das war es dann auch.

 

[Münzadler]

... wobei bei den meisten Reichsgoldmünzen schon eine 62 was besonderes ist.

Was besonderes wird es meiner Meinung nach erst ab MS64, bis 63 scheinen so Wald und Wiesen Grade zu sein wo die ganzen vermackelten Stücke landen.

Bankfrisch mit den üblichen Bagmarks zu deutsch.

 

[Alexostylo]

Die Beispiele waren vielleicht etwas überspitzt gewählt. Ich versuche bloß nachzuvollziehen, wie die Münzen ihr Grading bekommen. Im Standartsystem ist es ja so, dass Erhaltungsgrad und Optik der Münze immer miteinander korrelieren vz+ ist besser als f.vz. Aber wie ist es bei der Sheldon Skala? Gibt es Stücke, die bei uns wegen Krätzerchen beispielsweise nur ein f.vz bekommen und sagen wir mal eine 60, während normale vz Stücke mit leichtem Abrieb sich nur im höheren 50er Bereich bewegen?
Versteht mich bitte nicht falsch. Ich möchte niemanden provozieren oder so. Ich habe bloß noch nicht verstanden, was ich von dem Sheldon System halten soll. Auch wenn ich die Idee einer Standartisierung interessant finde und merke dass unser System seine Mängel hat.
Was die Wald und Wiesen Grade unter 64 betrifft mag Münzadler recht haben, wenn es nach der reinen Verfügbarkeit von Stücken auf dem Markt geht. Wenn man bereit ist deutliches Aufgeld zu zahlen bekommt man sicher ohne langes Suchen Münzen wie Ludwig II oder den Sachsen Johann in 62er Erhaltung. Trotzdem sind ,,bessere'' Stücke der ersten Prägejahre so selten, dass die Sammleraufschläge dann teilweise das doppelte vom Materialpreis und mehr betragen, während sich die breite Masse am Goldpreis orientiert. Bei dem uniformierten Willi magst du natürlich Recht haben. Da ist die Erhaltung quasi preistechnisch egal. Es sei denn du kommst über die 64 ;-)