Diskussion Reichsgoldmünzen

[mesodor39]

.....Wenn die Rückstände professionell entfernt werden (vor allem die auf dem Revers) und der volle ursprüngliche Prägeglanz wieder sichtbar wird, kann ich mir ein MS64 vorstellen wenn nicht sogar ein MS65.

(1) Das, was ich beschrieben habe sind keine "Rückstände".
(2) Die "Reinigung" einer an sich "sauberen" Münze aus dem professionellen Münzenhandel sollte meiner Ansicht nach einen Erhaltungsgrad nicht erhöhen. Es kann Fälle geben (wo Schmutz oder verhärtete Fette / Öle / Harze oder Albenschmodder auf Münzen sind), bei denen eine nicht chemische und nicht mechanisch wirkende Reinigung, die Anhaftungen entfernt und dabei auch noch den Erhaltungsgrad bewahrt und so ein zutreffendes Grading erst ermöglicht. Das ist hier nach meinem Dafürhalten nicht der Fall, weil es sich nicht um Beläge, sonfern um fest mit der Münze verbundenes Metall handelt.

Eine "Reinigung" wie beispielsweise auch Grading-Firmen sie durchführen könnte die Münze nach meinem Dafürhalten substanziell ehr beeinträchtigen, selbst dann, wenn es "danach" eine bessere Beurteilung durch die Grader gäbe. Ich würde die nicht an meine Münzen lassen. Das ist meine Meinung dazu.

KI hat zumindest das, was auf Teilen der Oberflächen passiert ist, in der korrigierten Fassung sehr gut erklärt, wenn gleich dabei doch deutlich übertriebeben. Vom Grundsatz her aber stimmt die Beschreibung. Ähnliches kann - auch bei Gold - sicher auch bei Bodenlagerung oder feuchter Lagerung passieren. Die Münze ist gut 150 Jahre alt. Das muss man immer im Hinterkopf behalten. Und nochmals: für das Alter und relativ zu anderen ist es ein Top-Stück. Sonst hätte der Kollege nicht gekauft.

 

[kleinerAdler]

Zurück zu meiner Münze,
ich habe oben ja bereits beschrieben, wie ich zu der Münze kam. Zum damals in 2015 erzielten Zuschlag von 1200 € plus Aufgeld hätte ich sie nicht gekauft, außer es wäre eine Doppelkrone. Ich halte die Münze für mindestens MS64, und war selbst überrascht, dass ich den Zuschlag bekam. Denn das Stück ist definitiv mehr wert. Bedenkt man dass im (noch) aktuellen Jägerkatalog ein st mit 1300 € angegeben ist, und Qualitäten wie mein Exemplar zu solchen Preisen aufwärts gehandelt werden, dann passt das doch recht gut. Es lag mMn daran, dass zu dem Zeitpunkt nur wenige Interessenten die Möglichkeit hatten, live zu bieten.

 

[Heinz-Rudolf]

Bei 10ern muss es nicht die allerbeste Erhaltung sein, da genügt mir ein anständiges Exemplar im 64er Bereich.

Grüß dich Heiko,
ja, ja ich glaube dir das. Für mich drängt sich aber der Eindruck ein, es geht dir nicht nur/mehr um Münzen. Für mich gibt es ein paar, die ich gern höchstbewertet hätte, z.B (der Weimarer 5er von Goethe und der 5 DM-Schiller) da haben unsere Vorfahren durch große Freiflächen in Verbindung mit wunderschönen Porträt............
Aber es geht mir dann nur um diese eine Münze .......... !

 

[kleinerAdler]

Grüß dich Heiko,
ja, ja ich glaube dir das. Für mich drängt sich aber der Eindruck ein, es geht dir nicht nur/mehr um Münzen. Für mich gibt es ein paar, die ich gern höchstbewertet hätte, z.B (der Weimarer 5er von Goethe und der 5 DM-Schiller) da haben unsere Vorfahren durch große Freiflächen in Verbindung mit wunderschönen Porträt............
Aber es geht mir dann nur um diese eine Münze .......... !

Es geht mir zuerst um die Schönheit und Unversehrtheit, so gut wie halt möglich. Kommt natürlich drauf an, was angeboten wird und ob gerade die Mittel dafür zur Verfügung stehen.
Und immer vorausgesetzt, das Preis-/Leistungsverhältnis stimmt in meinen Augen.

Und ja, zugegeben, es geht auch etwas um Werterhaltung, sollte mal ein Verkauf nötig sein, man weiß ja nie.
Und da hat man mit guten Erhaltungen mMn die besten Karten. Deshalb versuche ich, beide Aspekte so gut wie möglich unter einen Hut zu packen.

Man könnte auch eine anständige sehr schön-Erhaltung zu um die 400 € kaufen, da wäre der Werterhalt auch gegeben, da relativ nahe am Goldpreis.

Nur machen die in der Hand nicht so viel Spaß Und das ist mir die Hauptsache.
Und da wir hier eine Sammlergemeinschaft sind, und momentan eh sehr wenig hier los ist, versuche ich die Diskussionen etwas anzuregen, und Neuzugänge vorzustellen. Davon lebt doch das Forum.

 

[Heinz-Rudolf]

Und ja, zugegeben, es geht auch etwas um Werterhaltung, sollte mal ein Verkauf nötig sein, man weiß ja nie.
Und da hat man mit guten Erhaltungen mMn die besten Karten. .............
Man könnte auch eine anständige sehr schön-Erhaltung zu um die 400 € kaufen, da wäre der Werterhalt auch gegeben, da relativ nahe am Goldpreis.

Ja Heiko,
aber dann bist du schon ein Anleger.
Zugegeben mit numismatischen Kenntnissen und gut beobachteten Märkten ............
Du wirst schon recht haben. Aber meine Münzen waren für mich nie eine Anlage.
Dafür habe ich meine Aktien .................. Eine Transaktion in diesen kostet mich 5€, egal wie hoch.
Aber bis man bei Münzen die Einlieferungskosten, graden und Versteigerungskosten etc. wieder auf der Habenseite hat..........? 2-3mal diese Münze und das komplette kurzfristige Sammlergeld ist bei K. in... usw.
Also für mich, ein Neuzugang, auch wenn es ein "Bayerntaler in Ag und gern auch AU" wird von mir freudig aufgenommen.
Liebe Grüße aus Füssen 13 Grad und morgen 50% Sonne

 

[kleinerAdler]

Ja Heiko,
aber dann bist du schon ein Anleger.
Zugegeben mit numismatischen Kenntnissen und gut beobachteten Märkten ............
Du wirst schon recht haben. Aber meine Münzen waren für mich nie eine Anlage.
Dafür habe ich meine Aktien .................. Eine Transaktion in diesen kostet mich 5€, egal wie hoch.
Aber bis man bei Münzen die Einlieferungskosten, graden und Versteigerungskosten etc. wieder auf der Habenseite hat..........? 2-3mal diese Münze und das komplette kurzfristige Sammlergeld ist bei K. in... usw.
Also für mich, ein Neuzugang, auch wenn es ein "Bayerntaler in Ag und gern auch AU" wird von mir freudig aufgenommen.
Liebe Grüße aus Füssen 13 Grad und morgen 50% Sonne

Hallo Heinz-Rudolf,
ich will meine Münzen ja nicht wieder verkaufen, aber der Gedanke, sollte es mal sein müssen, dass man dann den Einsatz zumindest wieder heraus bekommen möchte, schwingt doch bei sehr vielen, auch hier im Forum mit.
Das liest oder las man ja auch sehr oft hier. Ich denke halt gern in mehrere Richtungen und jedenfalls gehe ich nicht davon aus, dass ich was verkaufen muss, und zur Anlage eignen sich Klar andere Dinge als ein paar Münzen. Guter Wein zum Beispiel

Man diskutiert halt überwiegend über Münzen, die man für besonders hübsch und gut in Qualität hält. Die vielen Kleinmünzen in schwächeren Erhaltungen ab sehr schön, stelle ich ja nicht hier im Forum ein, aber ich habe einen Faible gerade für die Kleinen, seien es 5 Pf, 10 Pf oder 1 Mark mit kleinem Adler.
Aber ob ich dann jetzt anlegender Sammler oder umgekehrt bin, darüber mache ich mir keine Gedanken.
Liebe Grüße zurück

 

[kleinerAdler]

Diese Münze zu Beispiel ist für mich sehr sammelwürdig und sie gefällt mir gut. Als Anlage aber gänzlich ungeeignet.

 

[mesodor39]

Die 50-Pfennig-Münze ist auf jeden Fall sammelwürdig, da
1.) = Kulturgut und 2.)= authentisch wirkend.

Was eine "Anlage" war oder ist oder sein wird, das ist eine ganz andere Frage. Auch und vor allem eine Preisfrage.

Was ist in 5, 10, 20 oder 50 Jahren noch häufig, was bereits deutlich rarer, als heute?

Ich mache da so meine Beobachtungen und denke mir so meinen Teil. Ob ich damit richtig oder falsch liege, dass steht auf einen ganz anderen Blatt.

Geldanlage ist Spekulation. Aus welcher Motivation auch immer man es tut.

Münzensammeln kann viel sein: das geht von Freude am beprägten Metall über zusammentragen ganzer Reihen gleichartiger Münzen, mit dem Ziel der Komplettierung von Reihen bis hin zu technischen und historischen Untersuchungen und Vergleichen und/oder Bewahrung von Kulturgut durch Zurücklegen häufiger, aber sehr wenig gesammelter Münzen, seien sie nun besonders gut erhalten oder ganz einfach nur "verfügbar" oder nahe oder am Matallwert erhältlich.

Münzensammeln kann durchaus mit erfolgreicher Geldanlage verknüpfbar sein, aber: auch das genaue Gegenteil kann der Fall sein. Ob und was von beiden wahrscheinlicher ist, das hängt von der Art und Weise ab, in der man sammelt und vom der Art und Weise wie und wo man Münzen kauft und was man "sammelt" und ob und wie ein Sammler mit anderen Sammlern vernetzt ist.

Und auch vom eigenen Kenntnisstand in der Beurteilung des Zustandes von Münzen.

Und das sowohl absolut, als auch relativ zu anderen, gleichartigen Stücken. Denn erst dann, wenn man dazu in der Lage ist, machen Preisvergleiche Sinn.

 

[kleinerAdler]

Wir wissen ja hinlänglich, dass der Wertanteil des Materials einer 20 Mark Reichsgoldmünze momentan etwa um die 800 € liegt.
Aber dass man dann für gewöhnliche Stücke J.266 - 10831202052 oder J.268 - 10831402052, die im MS62 bis 63er Bereich liegen 2250 bzw. 2450 € aufruft, finde ich, sagen wir mal „interessant“.

 

[Silberscheidt]

Wirklich „interessant“. Habe im letzten Jahr Ende März beide Stücke in fast Stempelglanz beim „Chef“ in seinem Shop für jeweils 920,- Euro erworben. War damals weit abgekoppelt vom Goldpreis. Beide Stücke aber wunderschön. Habe sie mir damals zum Geburtstag gegönnt und es nicht bereut. Kurzfristig war der Goldpreis ja sogar schon in dem Bereich.