Diskussion Reichsgoldmünzen

[Alexostylo]

,,Es ist was faul im Staate Preußen'', ließ schon William Shakepear den Marcellus in seinem Hamlet - Prinz von Dänemark sagen. Dieses alte Wort gilt heute mehr denn je, auch wenn es nicht um William, sondern um Wilhelm gehen soll. Genauer gesagt den Zweiten .
Ein Sammlerkollege hat mir heute diese 1889er Doppelkrone zum Studium zugesendet. Das Gewicht beträgt nur 7,73g und auch sonst sieht die Oberfläche irgendwie komisch aus. Es gibt zwar eine Menge Spuren, die an solche aus dem Umlauf erinnern und auch Reste von Prägeglanz sind da, aber irgendwie ist die Oberfläche matt und porenreich. Die Randschrift stimmt ziemlich genau mit zwei Vergleichstücken überein, mindestens einer der Sterne ist aber sonderbar. Irgendetwas stimmt mit dem Stück nicht. Ein typischer Hausmann ist das Gepräge sicher nicht und vom Gefühl her glaube ich auch nicht an eine Nachprägung. Als erste ,,Eingebungen'' habe ich an ein gesandstrahltertes Original oder an einen Guss gedacht. Was sagt ihr zu diesem sonderbaren Fall?

 

[GHS24]

Es ist was faul im Staate Preußen

Irgendwie gefällt die mir auch nicht, beim ersten Sichten.
Reverse ganz besonders nicht die Krone ect.

 

[Kronerogøre]

Neben den von Dir angesprochenen Kriterien, insbesondere dem eklatanten Untergewicht, fallen mir besonders folgende Faktoren auf:
- das G in GOTT finde ich merkwürdig
- das U in UNS finde ich sehr abweichend von dem was das Reichsgoldzentrum in meinem Gehirn sonst so unmittelbar bei den verhunzten echten Randschriften aufruft
- ich finde die Optik von Avers und Revers unstimmig.Der Adler im Brustschild wirkt etwas schwach ausgeprägt und Wilhelms Frisur wirkt schon leicht verwaschen, so wie es ab 1906 , als die Urpatritzen wohl schon arg verbraucht waren, der Fall ist. 1889 hätte ich aber ein detailliert ausgeprägtes Haar erwartet und bei Deinem Vergleichstück ist der Brustschildadler detaillierter.

 

[Fusselbär]

Auf mich macht das Stück den Eindruck eines Gusses. Schaut euch nur mal die Buchstaben an. Die sehen alle etwas Rund aus, nicht geprägt. Auch bei der Rändelung bin ich bei Kroneroge, so richtig überzeugt sie mich nicht.

 

[Hsv1896]

falsch ist das stück in jedem fall, ich denke hier an eine schleudergussfälschung.

 

[Alexostylo]

Vielen Dank für eure Meinungen! Interessant ist hier die Wahl des Motivs. Wenn das ein Guss ist, dann wurde er nicht zum Schaden des Sammlers gemacht. Sondern je nach Entstehung eher zum Schaden des Goldanlegers oder gar zum Schaden des Kaiserreichs selbst. Das Stück hat Umlaufspuren, welche entweder schon bei der Vorlage vorhanden waren oder nachträglich entstanden sind. Im Kaiserreich hatten die 0,23g, die die Münze zu wenig wiegt, einen Wert von 57 Reichspfennigen. Natürlich gesetzt dem Fall, es wurde mit einer 900er Legierung gearbeitet. Je nach Umrechnung würde das einem heutigen Gegenwert von knapp 3 Euro (Statistisches Bundesamt für Preise 1913) bis 8 Euro (Einheitswert bei Häusern Stand 1914) entsprechen. Das heißt eine zeitgenössische Fälschung wäre eher fraglich. Wobei man natürlich für 3 Euro auch einiges an Essen/Kalorien bekommt, wenn man sonst (wegen einem leeren Auftragsbuch) nichts zu tun und der Magen knurrt.
Ich werde den Besitzer mal bitten den Wert Goldgehalt bestimmen zu lassen.

 

[GHS24]

Ich wollte hier nochmal kurz den Willi zur Befragungn ins Forum hochstellen.
Habe jetzt mal versucht den Münzgrund so abzulichten das man erkennt welchen Zustand er hat.
Meine Frage hier nochmal an die Produktions/Herstellungs/Verfahren Experten.
Kann ein EA so deutlich spiegeln oder geht das doch in Richtung PP.
Meine sonstigen EA reflektieren im Münzgrund schon einheitlich das Licht und wirken wie ja bekannt PP ähnlich.

Nur bei diesem Stück ist es anders, er spiegelt deutlich direkt alles wieder, so wie mir bekannt bei PP.
Eine bessere Ablichtung mit Spiegelung ist mir nicht möglich, aber ich denke es ist deutlich erkennbar was ich darstellen will.
Es ist jede Einzelheit vom 5er Euro im Grund scharf sichtbar ohne Verzerrung bzw Unterbrechungen in der Wiedergabe.

 

[Kronerogøre]

Ich gehe nach wie vor von einen EA aus. Pollandt hat zur Zeit sowohl eine PP, als auch einen EA von J 242 im Angebot. Vielleicht kannst Du Die die Stuecke mal vorlegen lassen ?

 

[Alexostylo]

Zu J.242 habe ich auch eine Frage: Kann es sein, dass normale Kronen der Jahre 1872/73 aus Hannover und Frankfurt in brauchbarer Erhaltung wirklich selten sind? RHB versucht eine 1872 C zu verkaufen und behauptet dieser Typ sei mit Pferdekarren und Eisenbahn in den Juliusturm geschafft worden. Sein MS 63 Exemplar ist dabei natürlich etwas ganz besonderes, da es diese lange Reise ohne größere Kratzer überstanden habe. Ist das wahrscheinlich/weiß man dazu was? Wäre an der Geschichte etwas dran müsste es ja recht häufig zerkratzte ,,MS 61'' Krücken aka prägefrische Münzen mit Bagmarks geben. Das ist aber nicht der Fall. Tatsächlich haben beide Gradingargenturen nur 6 Stücken einen MS Grad ,,verliehen''.
Ich konnte die Woche ohne ,,größeren'' Aufschlag eine recht anschauliche, Frankfurter Krone ergattern. Die möchte ich euch nicht vorenthalten, da sie vor Stempelrissen nur so stroßt. Auch über eine Einschätzung wäre ich dankbar.

 

[Fusselbär]

Hallo Alex,
für deine Frankfurter Krone bekommst du ein fast Stempelglanz mit Rf von mir. Klasse Stück, besonders die Stempelrisse gefallen mir.