Diskussion: Künker Auktion 252

Sommerauktion


  • Umfrageteilnehmer
    11
  • Umfrage geschlossen .
Los 4855 (20 Mark Bremen) hat den Zusatz Mattiert. Das höre ich zum ersten mal. Das Stück sieht auch Matt im Münzgrund aus. Woher kommt das?

Heute bekam ich sehr fix die Antwort des Auktionshauses:

Der Schrötling wurde bei der Herstellung nicht poliert sondern mattiert.

Wie bereits erwähnt, bei besseren Erhaltungen dieses Typs sind mir solche "anders gehaltenen" Stücke schon aufgefallen, jedoch habe ich mir nie Gedanken darüber gemacht.

Einen Grund für diese, aus meiner Sicht Spielerei, werden wir wohl nie erfahren,

für die Privat-Schatulle schliesse ich hier jedoch eher aus.

Warum sehen die Münchner Prägungen der deutschen Stgl.-Euro-KMS anders aus als die in Hamburg geprägten?
Ermessenssache der Prägeanstalten verbunden mit Experimentierfreude,

so wird es heute wie früher sein.



 
Bedeutet das dann, dass es sich um eine Praegung mit PP - Stempeln handelt ? Fuer den Normalbetrieb wurden die Schroetlinge ja nicht gesondert behandelt.
 
Mattierung - Erzeugung vor und nach der Prägung möglich ?

Danke für die Antwort. Wenn ich das auf die Reichsmünzen übertrage, dürfte es dann vermutlich auch nachträglich mattierte Stücke geben, wie aber auch originale mattierte Stücke aus der Prägung. Oder?

Moin Moin,

da die technischen Möglickeiten dafür vorhanden sind (und die kriminelle Energie mit steigenden Preisen für Entsprechendes mit sicherheit ebenfalls steigt) ;) :) ist diese Frage mit Ja (es kann sowohl als auch geben) zu beantworten.

Beste Grüße
varukop
 
Mattierte Ronden - PP ?

Bedeutet das dann, dass es sich um eine Praegung mit PP - Stempeln handelt ? Fuer den Normalbetrieb wurden die Schroetlinge ja nicht gesondert behandelt.

Moin Moin,

das muss über das Ausssehen auf keinen Fall zwangsläufig der Fall sein (da die für die Normalprägung verwendeten Ronden in der Regel über das Auswalzen der Bleche und teilweise chemischer Behandlung (z.B. Beizen) der Oberflächen mattiert vorliegen) ....... aber !!!

Erg.: Siehe dazu unbedingt Beitrag #35!

Beste Grüße
varukop
 
Zuletzt bearbeitet:
(Sinnvolle) Rondenvorbehandlung

Heute bekam ich sehr fix die Antwort des Auktionshauses:
Zitat: Der Schrötling wurde bei der Herstellung nicht poliert sondern mattiert.

Moin Moin,

wenn man sich den Ablauf der Prägung und die dabei auftretenden hohen Drücke und die darüber erzeugten Materialflüsse (des Rondenmaterials) vorstellt, dann muss man (ich nach meinem derzeitigen Wissensstand und Verständnis auf jeden Fall) diese Aussage anzweifeln.

Ich vermute, dass sie ohne ....... und ....... doch zu fix gemacht worden ist ;) :D.

M.E. kann man eine Ronde so "schön" mattieren, wie man möchte, die Stempel (ihre Oberflächenbeschaffenheit) drücken einer Münze später doch "ihren Stempel" auf.
Das begründet sich darin, dass bei optimal eingestellten Prägebedingungen - vor allem hinsichtlich Prägedruck! - nach meinem Verständnis grundsätzlich allein der mehr oder weniger deutlich Härtere sein Oberflächenaussehen weitergibt (weitergeben kann).
Das bedeutet, dass eine vorherige Mattierung (Aufrauhung) von Ronden hinsichlich eines später gewünschten Münzenaussehens nichts bringt, da sie über den Prägedruck und den dadurch bedingten (Ronden)Materialfluss wieder (weg)geglättet wird und das Ganze somit lediglich einen überflüssigen Arbeitsgang darstellt.

Ganz anders verhält sich das bei der Vorbehandlung von Ronden für die PP-Prägungen.
Hier macht das vorherige Bearbeiten der Oberflächen mit dem Ziel einer "Vorglättung" (nicht Aufrauhung!!) sehr viel Sinn, denn die Münzen dieser Herstellungsart sollen im Münzgrund ja eine kratzer- bis "poren"freie und in der Regel auch glänzende bis spiegelnde Oberfläche aufweisen.
Zu diesem Zweck werden die Ronden vor der Prägung poliert. Dazu gibt man sie zusammen mit Kügelchen , die logischerweise eine höhere Härte aufweisen müssen als das Rondenmaterial, in eine sogenannte Kugelmühle (deshalb der Name Kugel...) und gibt der "Mischung" mit Wasser die für das gewünschte Ergebnis erforderliche Konsistenz.

Wenn man sich also die Sache von den bezüglich der Härten alles bestimmenden Materialbeschaffenheiten aus betrachtet, dann macht es nur Sinn, wenn man Relief und Oberfläche des härteren und dadurch in seiner Form und Oberflächenbeschaffenheit "so gut wie" unveränderbaren Partner so präpariert, wie man die spätere Münze haben möchte - die Stempel.
Einen weiteren begünstigenden Faktor zu z.B. den spiegelnden Flächen stellt dann noch der Prägedruck dar, denn je stärker eine Oberfläche verdichtet wird, desto mehr wird ein Glänzen bis Spiegeln erreicht. Ein ausgeklügelter, d.h., alle Vor- und Nachteile berücksichtigender "hoher" Prägedruck beim Herstellungsverfahren PP erfüllt zwei Anforderungen: Bestmögliche Ausprägung des Reliefs und einen "Hochglanz"münzgrund (zusätzlich durch Mehrfachschlag!) .

Zur Veranschaulichung habe ich passend zu dem hier diskutierten "(Künker)"Problem in Anhang 1. die verschiedenen Aussehen von Vorprodukten zur Prägung an Hand der 10 DM Münzen abgebildet.
Von links nach rechts:
--- Rohling mattiert
--- Ronde mit Rändelung mattiert (ohne Kugelmühle für die "Normalprägung")
--- Ronde mit Rändelung poliert (über Kugelmühle für die PP Prägung)
--- und, da es für mich als Fehlprägungsfreak "hübsch" aussieht - noch das Beispiel zum Aussehen einer entwerteten Ronde :)D)

In Zusammenhang mit der Rondendiskussion habe ich in Anhang 2. noch ein Beispiel zum Aussehen von massiven Einschlüssen in den Zainen (Ronden) und die möglichen Folgen nach der Prägung (hier durch Abblättern der oberen, vor der Prägung den Einschluss verdeckende, Rondenschicht) beigefügt.

Da es bei den Abb. nicht auf Feinheiten ankommt und man alles Wichtige in verpacktem Zustand erkennen kann, habe ich die Stücke der Einfachheit halber zum Scannen nicht extra "nackt" gemacht ;) :).

Beste Grüße
varukop
 

Anhänge

  • 1.  10-DM-Rohling+Ronden-normal-PP-entwertet.jpg
    1. 10-DM-Rohling+Ronden-normal-PP-entwertet.jpg
    2,3 MB · Aufrufe: 409
  • 2.  10-DM-Ronde+Münze-Einschluß.jpg
    2. 10-DM-Ronde+Münze-Einschluß.jpg
    1,2 MB · Aufrufe: 386
Zuletzt bearbeitet:
Was haltet ihr eigentlich von Losnummer 5422? Da scheint wohl eine Fälschung in den Katalog durchgerutscht zu sein.
 
Hallo,

um die Diskussion etwas aufzuwerten habe ich noch eine, wie immer freiwillige :D, Umfrage vor gestellt.

Die Option "ich bin noch unschlüssig" habe ich bewusst nicht berücksichtigt, da diese
zu späterem Zeitpunkt ja zwangsläufig in einer Antwortmöglichkeit aufgeht.
Wenn Ihr noch unschlüssig seid, also bitte später abstimmen.
 
Ja, ist der Klassiker unter den Danzigern, wird mit Sicherheit nicht zugeschlagen werden.
 
Zurück
Oben