China - "Fat Man" Dollar

[purzelchen]

bekommst du das Bild vom Rand besser hin ?

 

[Herobear]

Ich hoffe, das Bild ist besser.

 

[RedAuerbach]

Wieso soll es alten Sammlern anders gehen, als jahrelangen Mitarbeiter des größten deutschen Münzauktionshaus? In einem langen Gespräch über vor allem eingesargte Fälschungen wurde am Ende zugegeben, das eine Beurteilung bei einigen Stücken ab 1800 nur noch über Herkunft, Einlieferer, Gesamteindruck, Provenienz usw. bestimmt wird.
Traurig.

 

[mesodor39]

Hallo,
da würde ich auch gern mal fragen, ob meine Münze echt ist und welcher Jahrgang.
Sie wiegt 26,9 g und ist nicht magnetisch, gekauft habe ich sie so vor 20-25 Jahren als Schüler, da mich da Geschichte so interessierte, bezahlt habe ich damals bei Ebay etwas um die 30 Mark.

Ich habe vor 20 bis 25 Jahren mal einen sehr häufigen China-Dollar von 1923 erworben, 15 Euro oder DM und die Qualität (bankfrisch) stimmte auch. Mittlerweile wird das Teil in China angeblich mit mehreren Tausend Dollar gehandelt. So spielt das Leben. Über die Echtheit mache ich mir keine Gedanken. Gewicht stimmt, gut geprägt ist er auch. Mit dem Aufwand hätte man damals besser andere Münzen gefälscht......

Ebay und ältere Münzen, speziell China ist immer so eine Sache..... Mit dem Münztyp bin ich nicht vertraut.

Zirkulationsspuren, Patina, Prägung, alles sieht meiner Ansicht nach gut aus. Genaues kann Dir aber nur ein Fachmann sagen.

Da habe ich hier im Forum schon ganz andere Münzen gesehen, die nach meinem Gefühl sehr wohl falsch sind, aber das ist ein sehr heikles Thema und ich erhebe da keinen Anspruch auf Deutungshoheit. Ich will da auch niemanden sein Hobby vermeismuscheln. Man kann bei Fotos nur auf allgemeine Merkmale (wie Punkte, eingefallene Buchstaben, unruhigere Oberfläche zwischen den Buchstaben als im Bereich der Felder, in Extremfällen auch Gußblasen oder bei vertrautem Münztyp: Stempelabweichungen, Prägebild usw. schauen.

 

[mesodor39]

Wieso soll es alten Sammlern anders gehen, als jahrelangen Mitarbeiter des größten deutschen Münzauktionshaus? In einem langen Gespräch über vor allem eingesargte Fälschungen wurde am Ende zugegeben, das eine Beurteilung bei einigen Stücken ab 1800 nur noch über Herkunft, Einlieferer, Gesamteindruck, Provenienz usw. bestimmt wird.
Traurig.

Das ist seit geraumer Zeit auch mein Eindruck. Leider.

Verantwortung wird über ein Grading / Rating delegiert. Und zwar dorthin, wo niemand haftet.

Kennen wir von der Bündelung und Verbriefung von Schrottanleihen und deren anschließendem Rating (Subprime-Krise).

An anderen Stellen des Forums (ich glaube sogar bei den Reichsmünzen-Slabbs) wurde klar und eindeutig herausgearbeitet, dass eingesargte Fälschungen schon anhand von Fotos nachweisbar sind. Und das sind primitive Fälschungen, die für Fachleute wirklich einfach als solche erkennbar sind.

Das wird - nicht nur bei sehr vielen Sammlern - noch ein sehr böses Erwachen geben.

Das Problem: wenn man Auktionshäusern nicht mehr trauen kann, weil sie es nicht wissen oder nicht wirklich wissen wollen und wenn man selbst keine ausreichende eigene Expertise und keine eigenen Möglichkeiten zur Fälschungserkennung hat (wer hat als Amateur / Münzenbegeisterter schon ein Labor und die Expertise?), sollte man es besser lassen. Auf kurz oder lang wird durch so was der Markt zerstört.

 

[pingu]

Hallo,

das von @Herobear vorgestellte Stück würde ich an Hand der gemachten Angaben als sehr wahrscheinlich Echt einstufen. Eine endgültige Zuordnung ist ohne das Stück in der Hand zu haben aber leider nicht zu 100% möglich - selbst da bleibt ein geringes Restrisiko.

Fakt: ich bin auch nur ein Sammler und kein Sachverständiger mit einem riesigen Fundus an Vergleichsstücken. Mir ist bekannt das es von den Stücken eine große Bandbreite an Stempelvarianten gibt, da aber meine Ambitionen bei China mit einsetzender Maschienenprägung aufhören kann ich nur vergleichend tätig werden. Insbesondere auf Merkmale die mir von vorliegenden Fälschungen im Bereich der Japanischen Yen Münzen bekannt sind. Spezialliteratur zu Stempelvarianten gibt es auch nur in chinesisch und aus China - ich habe da aber auch nur vor längerer Zeit Bildauszüge im Netz gesehen und aus oben genannten Gründen nicht vorliegen.

Schlimm: auf Grund der Preisentwicklung und explosiv steigenden Nachfrage in den letzten Jahren wird das Gebiet immer mehr mit sehr guten Fälschungen "geflutet".

Grüße
pingu

 

[Herobear]

@pingu
Danke für deine Einschätzung.