Bullion oder Rarität?

[Rex Danny]

Hallo,
mich würden Meinungen, bzw. Prognosen interessieren, wie sich Bulliongold
im Vergleich zu Raritäten aus dem Kaiserreich entwickeln könnte.
Wenn man einmal eine Zeitspanne von 20 Jahren zu Grunde legen würde.
Das eine, also Krügerrand und Co., pendelt immer mit dem Goldpreis nach oben und wieder nach unten...wie verhält es sich mit anderen Münzen?
Sind wir bei seltenen Kaiserreich Goldmünzen eher schon am oberen Ende der Fahnenstange angekommen, oder geht das weiter? Verhält es sich so, wie bei Gemälden?...überspitzt ausgedrückt...lieber einen Picasso...als
100 Bilder von xy?...oder auf die Münzwelt übertragen...lieber einen 20er Waldeck...als 15 Krügerrand? Wie seht Ihr das, abseits jeglicher Sammlerphilosophie, eben nur unter dem Gesichtspunkt von Rendite?..bzw,
wertstabiler Anlage....oder nennen wir es zusätzliche Altersvorsorge...man kann dem Kind viele Namen geben....grad auch hinsichtlich dieser ganzen Probleme, wirtschaftlich und politisch, weltweit gesehen.
Eine weitere Frage dazu....wer ist, bzw. sind auf dem Gebiet Kaiserreich,
die Experten,hinsichtlich Bewertung und Expertisen...sicher ne heikle Frage, aber ich würde mich schon freuen, wenn der ein oder andere Name fiel...vielleicht per PN...vielleicht im Rhein-Main Gebiet?
Grüsse

 

[chaoschemiker]

Bullion-Münzen bleiben meiner Meinung nach nur das Gold wert, da die Auflage zu hoch ist. Zudem ist 20 Jahre viel zu wenig für Münzen um wertvoll zu werden. Anderst sieht es aus, wenn Bullion-Münzen noch als PP geprägt werden. Ein relativ aktuelles Beispiel sind die Britischen Sovereigns von 1957-1959:

Als Bullion das Gold wert (100 EUR), als PP ca. 4.500 EUR (Katalogwert 2003)

Jedoch wird das mit heutigen Münzen nicht zutreffen. Nach dem Krieg hatten die Menschen anders zu tun als ihr Geld in Münzen oder Briefmarken etc. anzulegen, vermutlich sind deshalb viel von diesen alten Sachen relativ wertvoll. In der heutigen Überflussgesellschaft wo viele in der Hoffnung auf Reichtum "bunkern", gibt es von allem zuviel.

Bsp.: EURO-Starterkits: Da liegen bestimmt noch 1 Million ungeöffnet rum in der Hoffnung das sie mal richtig wertvoll werden. Die Briten gaben zu Beginn der Dezimalisierung ihrer Währung vor etwa 35 Jahren auch so eine Art Starterkit aus. Die besitzen auch heute nur den Nennwert der Münzen und das obwohl damals sicher nicht so viele in der Hoffnung auf den grossen Wertzuwachs gebunkert wurden.

 

[Rex Danny]

looooooooogisch is Bullion immer nur der Goldwert...leeeest halt die Frage richtig durch ;-)

 

[jeggy]

Also, diese Frage kann man kaum beantworten.

Ich denke dennoch, dass das so ist:

Sammlermünzen sind Luxusartikel, je mehr die Leute Geld übrig haben, desto mehr kann der Preis spekulativ in die Höhe gehen. Als Werterhaltungsmittel für schlechte Zeiten scheint es mir nicht geeignet. Geht es allgemein den Leuten schlecht, müssen sie oftmals teure Luxusartikel auf den Markt werfen, da sie das Geld brauchen. Und die Käuferschar wird kleiner, da dort einige aus dem Raster fallen, die sich das nicht mehr leisten können. Und dann gehen auch die Sammleraufschläge runter.

Im Zeitalter der Globalisierung schiebt sich der Reichtum und Luxusbedarf natürlich von einem Ort zum andern - bzw. man kann auch als Privatmann problemlos weltweit nach Käufern suchen. Eventuell wird es irgendwo immer einen geben, der für ein begehrtes Stück viel Geld bezahlt.

 

[Medaille]

Ich sehe auch die wachsende Tendenz zu Fälschungen. Die technischen Möglichkeiten sind schon heute so, dass mit der nötigen kriminellen Energie hervorragende Fälschungen herstellbar sind. Selbst mit scheinbar einfachen Mitteln ist dies möglich - siehe chinesische Fälschungen, die schon oft hier diskutiert wurden. Das führt zu wachsender Skepsis und zu einem gewissen Preisverfall, weil potentielle Käufer zurückhaltender sind. Deshalb allein würde ich sehr teure Münzen nicht als Geldanlage sehen. Bei Geldanlagemünzen sehe ich keine Gefahr, weil sie aus meiner Sicht nur eine schöne Form eines "Goldklumpens" sind, und bei Gold ist es ja auch kein Platzproblem - 1 Million in Gold passen bequem in ein kleines Bankfach (rund 4,4 Liter).
Gruß Medaille

 

[Sonja]

1 Million in Gold passen bequem in ein kleines Bankfach (rund 4,4 Liter).
Gruß Medaille

Hallo Medaille,

1 Million türkische Lira vielleicht

Ohne es jetzt nachzurechnen, bezweifele ich, daß Du 70 Kg Gold in einem 4,4 L-Gefäß unterbringen kannst.

Ganz davon abgesehen, sind nur die wenigsten Menschen in der Lage, 70 Kg in ein Schließfach auf Augenhöhe zu heben

Wäre jedenfalls alles andere als unauffällig

 

[jeggy]

Hallo Sonja,

in ein 4,4 Liter-Gefäss passen ca. 84,84kg Gold rein (Normaltemperatur)...
Denn Gold hat ca. die 19,82fache Dichte von Wasser...

Den Abschuss (von auf der Erde verfügbaren Materie-Vorkommen) machen aber Osmium und Iridium:
Da passen in 4,4 Liter 99,5kg Stoff...das hebt wirklich kein normaler Mann mehr auf Augenhöhe.

Iridium ist auch ziemlich unkaputtbar:

Iridium zählt zu den Platinmetallen und besitzt eine große Härte und Sprödigkeit. Es gilt als sehr reaktionsträge und widersteht selbst aggressiven Säuren und kann auch mit Königswasser nicht aufgeschlossen werden.

Schmelzpunkt:2410° C
Siedepunkt:4130° C
Dichte (20 ° C):22,65 g/cm³

 

[Sonja]

Hi Jeggy,

Danke für die Erläuterung.

Wobei ich wirklich ernsthafte Probleme bei der Vorstellung habe

Einen Fuffzig-Kilo-Sack Futter kriege ich mit Mühe und Not gerade noch in den Keller gepüngelt, es kann doch nicht sein, daß ich an einem halben Putzeimer voll Gold scheitern müßte
( und der Eimer erst )

Na ja, wenn Du es sagst, will ich es mal glauben

 

[Rex Danny]

also es ist schon komisch, aber es wird eigentlich viel geschrieben, was mit der Frage nix zu tun hat....es ist ja schön, wenn ihr türkische Lira hortet, oder eine Million in Gold in nem Schließfach aufbewahrt...oder in nem 4.4 Liter Eimer ;-) ich formulier die Frage halt nochmal neu.
Also....wie schätzt Ihr den Markt ein....sind seltene Einzelstücke, Kaiserreich Gold, oder von mir aus auch Silber....zu hoch bewertet ?
ich verfolge den Markt noch nicht über nen langen Zeitraum...und ist es eben Eurer Meinung nach vorteilhafter in Bulliongold zu investieren...oder aber in Raritäten....die vielleicht ne Preisentwicklung haben, wie seltene Kunstwerke?...wenn man das ganze als ergänzende Geldanlage sieht.
Gruss

 

[jeggy]

Das ist für mich hauptsächlich eine Frage des Risikos, weniger die der Rendite.
Bei Sammlermünzen ist das Verlustrisiko wesentlich höher als bei Bullion-Gold.

Wenn du wirklich nur den Anlage-Aspekt betrachtest, und andere Möglichkeiten ausser Sammlermünzen und Bullion-Gold nicht in Betracht ziehst, würde ich zu Bullion-Gold raten.

Es muss nicht so sein, dass Sammlermünzen zu hoch bewertet sind - aber die Zeiten können sich ändern. Und da ist Gold wesentlich unempfindlicher dagegen