Auktionsgebot verschlampt: Welche Rechte hat man da?

[joro_73]

Stell Dir die Frage mal viel allgemeiner.

2.) Vetrag.
Normalerweise schließt der Bieter vor der Aution keinen Vetrag mit dem Auktionator (warum auch).

Ich finde schon, dass ein Vertrag geschlossen wurde. Schließlich hat der Auktionator in meinem skizzierten Fall eine Bestätigungsmail verschickt und darauf sogar das aktuelle Höchstgebot dargestellt.

 

[NikolausderIII.]

Ich finde schon, dass ein Vertrag geschlossen wurde. Schließlich hat der Auktionator in meinem skizzierten Fall eine Bestätigungsmail verschickt und darauf sogar das aktuelle Höchstgebot dargestellt.

Wenn in Deinem mal angenommenen Fall der Auktionator jedoch bereits eine Bestätigungsmail des abgegebenen, wohl höheren Gebotes mit dem Hinweis auf das aktuellen Höchstgebot tatsächlich verschickt hat, kann man natürlich nicht mehr von einem versehentlichen Irrtum ausgehen, da er ja somit nachgewiesenermaßen Kenntnis hatte. Unter diesen Umständen stellt sich diese Sache für mich ebenfalls dann in einem vollkommen anderen Licht dar. Jedoch die AGB`s lassen eben mit dieser "kann" - Floskel den Auktionshäusern in solchen mißlichen Fällen das rechtliche Hintertürchen offen ...

 

[Rollentöter]

Ich finde schon, dass ein Vertrag geschlossen wurde. Schließlich hat der Auktionator in meinem skizzierten Fall eine Bestätigungsmail verschickt und darauf sogar das aktuelle Höchstgebot dargestellt.

Hallo jora_73,

hat der Auktionator mit dem Bieter wirklich einen Vertrag geschlossen oder nur den Gebotseingang bestätigt?

Was soll das für ein Vertrag sein? Was ist denn Vertragsinhalt?
Vertragsinhalt wäre doch nur, daß das Gebot des Bieters berücksichtig wird. Das typische eines Vertrages gegenseitige Leistung ist nicht gegeben. Was soll denn die "Leistung" des Bieters sein?
Solche einseitigen Verträge gibt es, sind aber selten.

In Betracht käme allenfalls eine "unentgeltlicher Geschäftsbesorgungsvertrag". Aber welches Geschäft soll der Auktionator für den Bieter besorgen? Das Gebot für den Bieter abgeben kommt wegen § 181 BGB (Selbstkontrahierungsverbot) nicht in Betracht (,oder der Eigentümer der versteigerten Münze hätte dies ausdrücklich erlaubt, was wirklichkeitsfern wäre (Manipulationsgefahr)). Außerdem müßte der Bieter den Auktionator bevollmächtigt haben, in seinem (des Bieters) Namen zu bieten und dürfte nicht selbst geboten haben.
Zudem sind solche "unentgeltlichen Geschäftsbesorgungsverträge", auch Gefälligkeitsverträge genannt, gerade dadurch gekennzeichnet, daß eine Haftung für fahrlässige Nicht- oder Schlechterfüllung ausgeschlossen ist (hier Haftung für "Verschlampen" des Gebotes). Hintergrund: Wer etwas kostlos für einen anderen tut (Gefälligkeit) soll natürlich nicht so haften wie derjenige, der für sein Handeln bezahlt wird.

Ergo ich sehe beim besten Willen hier keinen Vertrag.

Im übrigen käme das meinem oben dargestellten Punkt 3 faktisch gleich. Und warum sollte der Auktionator sowas tun?

P.S.: Dies ist keine Rechtsberatung sonder ... (siehe meinen ersten Post)

 

[joro_73]

Zudem sind solche "unentgeltlichen Geschäftsbesorgungsverträge", auch Gefälligkeitsverträge genannt, gerade dadurch gekennzeichnet, daß eine Haftung für fahrlässige Nicht- oder Schlechterfüllung ausgeschlossen ist (hier Haftung für "Verschlampen" des Gebotes). Hintergrund: Wer etwas kostlos für einen anderen tut (Gefälligkeit) soll natürlich nicht so haften wie derjenige, der für sein Handeln bezahlt wird.

Ergo ich sehe beim besten Willen hier keinen Vertrag.

Aber der Auktionator erhält doch Geld, nämlich den Aufpreis auf das Gebot. Ich finde schon, dass er sowas wie die Bestätigung abgegeben hat, dass er im Sinne des Bieters auf das Lot bietet. Also eine Dienstleistung erfüllen muss.

 

[Rollentöter]

Ach noch eine Ergänzung:

Oben wurden Beispiel-AGB's bzw. Versteigerungsbedingungen zitiert.
AGB's gelten nicht im "luftleeren Raum" sondern müssen (wirksam) in einen Vertrag einbezogen werden. Also wieder, es muß ein Vertrag vorliegen, erst danach kann man über die AGB's vielleicht weiterkommen.

P.S.: Die ist keine Rechtsberatung ... (siehe oben)

 

[Rollentöter]

Natürlich liegt ein Vertrag des Auktionators mit dem EInlieferer vor.

In diesem Vertrag ist auch eine Vergütung (meist % des Höchstgebotes) vereinbart. Aus diesem Vertrag ist er auch möglicherweise dem Einlieferer zum Schadensersatz verpflichtet (Schlechterfüllung). Aber Verträge wirken nur zwischen den Vertragspartnern.

Die Frage ist aber doch, wo ist ein Vertrag zwischen Bieter und Auktionator?

P.S.: Dies ist keine Rechtsberatung ... (siehe oben)

 

[joro_73]

Die Frage ist aber doch, wo ist ein Vertrag zwischen Bieter und Auktionator?

P.S.: Dies ist keine Rechtsberatung ... (siehe oben)

Der Bieter akzeptiert doch auch mit seinem Gebot den Aufpreis auf das Lot zu zahlen. Dieses geht an den Auktionator. Dieser verspricht dafür als Leistung, das Gebot auf das Lot interessewahrend auszuführen. Für mich ist das ein Vertrag, der damit geschlossen wurde, wenn eine Bestätigung des Gebots eingeht.
Wenn es keinen Vertrag gäbe, könnte doch jeder von seinen Geboten einfach wieder Abstand nehmen. Diese sind aber doch bindend, auch gegenüber dem Auktionator als Vermittler. Und einen einseitigen Vertrag gibt es wohl kaum.

 

[Rollentöter]

Also mal ganz haarklein.

Der Einlieferer schließt mit dem Auktionator einen Vertrag (Dienstvertrag) dahingehend, daß der Auktionator seine eingelieferte Münze versteigert (= juristisch: Kauf gegen Höchstgebot). Für seine Diesnstleistung erhält der Auktionator eine Vergütung, welche in dem Vertrag Einlieferer - Auktionator festgelegt wird.

Wenn der Auktionator dann die Münze ausruft handelt er nicht für sich selbst sondern als Stellvertreter für den Einlieferer. Dieser Aufruf ist ein Angebot zum Abschluß einen Kaufvertrages (unter speziellen Bedingungen die sich aus der Besonderhet des "Kauf auf Höchstgebot" gegenüber dem "normalen Kauf" ergeben.) Die Versteigerungsbedingungen sind Bestandteil des Ausrufs, also des Angebotes zum Kaufvertragsschluß. Durch das Gebot nimmt der Bieter das Angebot (inklusive Versteigerungsbedingungen) des duch den Autinator vertretenen Einlieferers an. Besonderheit gegenüber dem normalen Kaufvertrag ist, daß die Annahme bedingt ist, d.h. sie wird nur wirksam, wenn der Auktionator das Gebot zulässt und kein höheres Gebot zugelassen wird.

Mit dem Zuschlag ist die Auktion beendet und es ist ein Kaufvertrag zwischen dem Einlieferer (vertreten durch den Auktionator) und dem Höchst-Bieter zustandegekommen. Kein Kaufvertrag Bieter - Auktionator. Der Auktionator ist aber vom Bieter bevollmächtigt den gesammten Kaufvertrag abzuwickel, d. h. die Zahlung für den Einlieferer entgegenzunehmen, die Münze an den Höchstbietenden als Vertreter zu übereignen und als Bezitzdiener (ist im Prinzip nichts anderes als Vertreter) zu übergeben, sowie sonstige Formalitäten und evtl. Reklamationen zu erledigen usw.

Die Zahlung des Aufgebotes (Vergütung und Unkosten des Auktionators) durch den Bieter ist ein Bestandteil des Angebotes zum Kaufvertragsschluß. Dadurch kommt kein Vertrag Bieter Auktionator zustande. (Ein ähnliches Beispiel: Beim Postversand besteht ein Vertrag zwischen Versender und Beförderer (Post) aber kein Vertrag Post Empfänger. Im zweifel weiß der Empfänger ja bis zu Zustellung gar nicht, daß ein Brief zu ihm unterwegs ist. Der Versender hat einen Anspruch gegen die Post darauf daß ordnungsgemäß zugestellt wird. Der Empfänger dagegen hat keine Anspruch gegen die Post. Ist zum Beispiel wichtig, wenn die Sendung verlohrengeht und Ersatz verlangt wird. Dies gilt auch dann wenn unfrei versendet wird, also der Empfängher das (erhöhte) Beförderungsentgeld bezhalt.)

Bei der ganzen Auktion gibt es pro ausgerufener Münze genau zwei Verträge, Dienstvertrag Einlieferer - Auktionator und Kaufvertrag Höchstbietender - Einlieferer (dieser vertreten vom Auktionator).

P.S.: Es gibt einseitige Verträge, z.B. Schenkung, Garantievertrag, unentgeltliche Geschäftbesorgung. Diese sind einseitig verpflichtend, bedürfen aber auch beideseitiges Einverständnis (Sonst könnte ich meine 2 Tonnen Asbestabfall ja einfach verschenken!)

P.S.: Dies ist keine Rechtsberatung ... (siehe oben)

 

[skgt_7]

Man könnte theoretisch aber auch versuchen, denjenigen zu kontaktieren, der die Münze tatsächlich erhalten hat und versuchen, die Sache privat zu regeln. Kommt halt drauf an, wie wichtig einem, in diesem rein spekulativen Fall, die Münze ist.