Antike Münze Tetradrachme??? bitte helft

[arenola]

Hallöchen aus dem Nachlass meiner Oma haben wir in einer alten Dose diese Münze gefunden ein bekannter hat gemeint das es vielleicht eine tetradrachme sein könnte da wir aber nicht die geringste ahnung von solchen sachen haben versuche ich auf diesem wege herauszufinden was das für eine münze sein könnte. bevor ich es vergesse: als wir sie gefunden hatten war sie sehr beschlagen, meine mutter dachte " na die mach ich sauber" und hat sie in ein silberbad geschmissen, deshalb glänzt die münze so.

 

[hekuhn]

Griechenland/Ionien/Smyrna: Tetradrachmon ca 155-145 v. Chr. müsste es sein, wenn das Stück ca. 16 Gramm wiegt.

Wenn echt finden sich im Netz Erlöse von 2000 Euro aufwärts.

Mir scheint allerdings, das an mehreren Stellen Kupfer zu sehen ist, kein gutes Zeichen für eine echte Silbermünze.

Ich tendiere zu Fälschung, warte aber bitte das Urteil weiterer Forumsmitglieder ab.

Und bitte bitte nie wieder ein Fundstücke ins Tauchbad oder sonstwie behandelt; bei einer echten alten Münze wird die Originalpatina wird von den Sammlern hoch geschätzt.

Viele Grüße
Hermann

 

[rethorn]

Ich kenne die Münze leider nicht, aber das, was kupfern schimmert, sind sehr oft Reste nach einer Hornsilberentfernung ( z.B im EDTA-Wasser Bad) bei nicht so gutem Silber.Eventuell hat früher schonmal jemand mit Chemie an der Münze herumgedoktort. Jedoch ist das kein Unbedingt-Anzeichen für eine Fälschung. Da kann ich jetzt auf der Stelle einige echte antike Silber-Münzen zeigen, die auch Kupferbeläge haben.
Im Vergleich zu anderen mir bekannten Tetradrachmen halte ich die Münze dem Bild nach erstmal für echt.

 

[Numis-Student]

Im Vergleich zu anderen mir bekannten Tetradrachmen halte ich die Münze dem Bild nach erstmal für echt.

Ich nicht

Ist stempelgleich mit http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?id=/1DIqnUln7A=
Irgendwie funktioniert das mit dem Link nicht, also bitte manuell "SMYRNA" eingeben und Bilder vergleichen. Dieser Typ ist oft genug vertreten.

 

[tisso]

Hallo arenola,
da haben die Geldfälscher wieder zugeschlagen. Es wäre spannend zu erfahren, wie deine Oma in Berührung mit Kriminellen gekommen ist, die antike Münzen fälschen. Interessant auch, dass dieser „Schatz“ dann in einer alten Dose auf die Entdeckung durch die Erben gewartet hat.

Es ist eine bekannte Fälschung die im Dr. Ilya Prokopov's Fake Ancient Coin Reports beschrieben wird.

Dr. Ilya Prokopov's Fake Ancient Coin Reports - Information

 

[rethorn]

Ich halte von den genannten Seiten nicht viel, weil sich doch schon nachträglich herausgestellt hat, dass einige veröffentlichte Münzen echt, aber bisher unbekannt waren.
Man soll sich nicht zu 100 % auf solche Seiten verlassen. Ausnahme, es werden irgendwelche Tunesienfälschungen abgebildet, die ja nun wirklich bald jeder kennt.
Ich habe berechtigte Zweifel, nachdem man mir in so einem Forum bereits 2 mal eine Münze völlig daneben und als Fälschung bestimmt hatte.
Nr 1 war ein, inzwischen im Museum von Bukarest ausgestellter 1/4 Goldinar aus dem Kushanreich ( um 100 AD). Von den "Fälschungs-Experten" bestimmt als, sage und schreibe, falscher und beschnittener Venedig-Zecchino Dukat !!!
Und zum Weinen oder Totlachen war die Erklärung bei der zweiten Münze aus Indien, die als falsch, weil "gegossen", bestätigt wurde.
Dabei handelte es sich schließlich um eine Cast AE Karshapana aus Sunga. In jener Zeit wurden in (Sunga nämlich alle Münzen gegossen)


Mich würde dann auch noch interessieren: Man zeigt mir Links von Gussfälschungen ( Cast imitationes) und spricht ständig von "stempelgleich". Bei Gussfälschungen gibt es aber keine Prägestempel.
Entweder gegossen oder geprägt, entscheidet euch mal bitte.
Ihr wolltet bestimmt "gleicher Abguss" sagen.

Es ist in den meisten Fällen nicht schwer, einen Nachguss zu erkennen. Manchmal aber auch kann man sich irren weil die Oberfläche sehr porös ist.
Wer aber ständig nur fertig konservierte pikfeine Münzen kauft und sammelt, kann sich kaum ein Bild davon machen, wie solche Münzen nach dem Bergen, vor einer umfangreichen Reinigung ausgesehen haben.
Ich will nicht arrogant klingen,aber ich reinige seit 35 Jahren Münzen aus Hortfunden.

Was mich aber immer wieder fasziniert ist, woher manche selbsternannte Experten wissen können, daß ein gefälschter Stempel benutzt wurde?
Wenn man diese Leute anfragt, haben sie alle noch nie im Leben einen echten antiken Prägestempel in der Hand gehabt.

Aber wie gesagt: was mich am meisten aufregt, sind nicht unbedingt bei dieser Münze , aber bei vielen anderen, die unbedachten Aussagen über: "Klar-Eindeutig Gussfälschung usw, klar, steht ja auf dieser Seite, also falsch."

Also bitte, bevor ich eine unbekannte Münze als Gussfälschung identifiziere, muß ich sie zunächst mindestens einmal in der Hand und unter einer Lupe gehabt haben. Aber so einfach von einem Bild aus.. ich weiß nicht,ob das so glücklich ist..

 

[tisso]

Hallo rethorn,
du weißt doch auch, dass es professionelle Fälscherwerkstätten nicht nur in Tunesien gibt, sondern haufenweise auch in der Türkei und in den ehemaligen Ostblockstaaten etc.

Beispiele (nach unten skrollen)
Dr. Ilya Prokopov's Fake Ancient Coin Reports - Search results

Interessant sind auch immer die dazu passenden Fundgeschichten. Wenn eine zweitausend Jahre alte, griechische oder römische Münze auf dem Dachboden, oder beim Umgraben im Garten, oder in Omas Nähkästchen zwischen den Hosenknöpfen gefunden wurde, dann kann man bis zum Beweis des Gegenteils erst mal eine Touristenfälschung vermuten.

http://www.emuenzen.de/forum/muenzen-der-antike/30347-selbstgefundene-muenze.html?highlight=vater

 

[rethorn]

Ja, habe sogar mal bei einem in der Firma gearbeitet. Polnischer Schmuckhersteller. Da wurde legal nachgeahmt bis 2002.

In dem Link das sind ja mit die bekanntesten Stücke. Beide aus Nabeul bei Hammamet.
Aber ich weiß ja nicht, kann ja sein, daß die Oma im oberen Beitrag wirklich so eine Schmuckdose mit wertvollen Dingen hatte.
Vielleicht stammen die Leute ja aus solchen Ländern und haben mal ne echte Münze mit rübergebracht.
Das hat man ja auch ganz oft bei den Libanesen, dass die sich ( aus Dummheit!!) wirklich ganz tolle Stücke an die Trachten-Kette getackert haben, die ohne Loch wohl noch viel Geld bringen würden. Da habe ich auch schon kaputtgelochte 800 Jahre alte Goldmünzen gesehen. Ich bin da nicht so sehr mißtrauisch, kommt auf den Fall drauf an.
Aber bevor ich mich festlege, muß ich die Münze in der Hand gehabt und einmal unauffällig daran herumgeritzt haben. Manchmal werfe ich sei auch einfach in Essigwasser. Wenn sie dann nach 2 Tagen nicht mehr komplett ist, dann hat der andere eben Pech gehabt, weil Gussfälschung.