Angelaufene Silbermünzen

[Raphael]

Luftdichte Münzkapseln gibt es nicht, bei manchen dauert es nun mal etliche Jahre bis es so weit ist.

Mein Onkel hat schon seit sehr vielen Jahren so ein Abo von Münzkontor in München.

Wenn dein Onkel ein dufter Typ ist, dann bewege ihm dazu sein Abo beim Kontor zu beenden, es gibt bessere Quellen.

 

[Robin.71]

@Raphael
Das ist er - der ist mal mega O.k. Um so schwerer fällt es mir im die ganze Wahrheit zu sagen - das wäre wie ein Dolchstoß von hinten für Ihn. Das vielleicht seine ganze Münzen nur noch Silberwert und kein Sammlerwert mehr haben (Thema Zaponlack), das diese dummen Teilvergoldeten Dinger nichts wert sind... Was ist eigentlich von diesem Zaponlack zu halten???

Na ja ich werde mal mit Ihm reden müssen. Er hat halt kein Internet und wohnt nicht gerade in meiner Ecke. Aber bei VfS kann man bestimmt auch per Papier bestellen.

Habe am Samstag meine 10 Euro Dresden in PP von VfS bekommen - zu allem Überfluß waren das Fingerabdrücke im Münzbild zu sehen. Habe gerade den Retourebrief fertig gemacht. Hoffe das läuft ohne Probleme.

Hat keiner eine Antwort auf die vielen Fragen?

 

[hh1969]

zu frage 2:

ich hatte auch kapseln verwendet und die platzraubenden lindner-sammelboxen. darin liefen einige münzen an, auch kupferne. daraufhin habe ich die lagerungsart auf selbstklebende weichmacherfreie münzrähmchen im sammelalbum von leuchtturm (numis) umgestellt. nun ist ruhe!

hier muss man aber auch aufpassen: teilweise löst sich die verklebung mit der zeit. deshalb tackere ich die münzrähmchen dann anschließend noch oberhalb, unterhalb, links und rechts der münze. hierbei bitte aufpassen, dass man mit dem tacker nicht die münze beschädigt.

zur reinigung von kupfermünzen mit zitronensäure:

es funzt sehr gut mit diesem zeugs aus der 'künstlichen' zitrone, die man bei jedem aldi-, lidl- oder penny-markt bekommt.

 

[hegele]

Alfons, Du bist noch jung, da kannst Du dich ja mal vor Deine Münzen auf Beobachtungsposten legen (oder setzen)

Chemie ist wenn es stinkt und kracht, und allen Schülern Freude macht.

Das heisst, man weiß es nicht ?

 

[Tisc1]

@Robin71

Lies dir diesen Thread aufmerksam durch: Reinigung von Silbermünzen

 

[four9fine]

Da die Münze 2002er Wärhungsunion nur am Rand angelaufen ist - kann es sein, dass irgendwelche Finger schon beim Prägen den Rand der Münze berührt haben und die Münze deswegen angelaufen ist?

Da noch einige Fragen in dem Beitrag unbeantwortet sind, werde ich nochmals die Fragen zusammenstellen:

Frage 1 (von Hegele):
<table class="tborder" style="border-top-width: 0px;" align="center" border="0" cellpadding="6" cellspacing="1" width="100%"><tbody><tr title="Beitrag 478815" valign="top"><td class="alt1" align="center" width="125">hegele</td><td class="alt2">Es wird doch immer gesagt, mit Zitronensäure könne man das machen.
Ich habs noch nie probiert.
Gibt das auch diesen Glanz ?

</td></tr></tbody></table>

Zum entfernen von Patina benutze ich auch Zitronensäure, wenn es denn sein muß. Es gibt eben auch oft häßliche Patina, mit sichtbaren Fingerabdrücken und die will ich nicht auf meinen Münzen. Die oben abgebildeten 5 RM würde ich so lassen, die sieht doch gut aus, so wie sie ist.

Grundsätzlich benutze ich nur hochreine Chemikalien aus der Apotheke, die Zitronensäure liegt in Form von Kristallen vor und muß mit Wasser angesetzt werden. Je nach dem wie stark die Münze angelaufen ist und wie hoch der Silberanteil der Münze ist, kann man so am besten die Stärke der Säure variieren.

Selbstverständlich glänzt die Münze nach dem entfernen der Patina wieder, aber nicht anders als sie frisch geprägt geglänzt hat. Sie ist halt wieder "wie neu" und Silber ist ein weißes Metall, das nunmal sehr stark glänzt. Wenn man sonst nur alte, angelaufene Münzen zu liegen hat, wirkt dieser Glanz auf manchen vieleicht unnatürlich, aber so sieht Silber eben aus.

Frage 2 (von Robin.71):
<table class="tborder" style="border-top-width: 0px;" align="center" border="0" cellpadding="6" cellspacing="1" width="100%"><tbody><tr title="Beitrag 478872" valign="top"><td class="alt1" align="center" width="125">Robin.71</td><td class="alt2">Sind Münzrähmchen zum kleben eigentlich dichter wie Kapseln? Ich selber verwende Lindner Münzkapseln. Wobei bei den Münzrähmchen das Thema Weichmacher auch immer eine Rolle spielt.</td></tr></tbody></table>

Ich packe auch alles in Kapseln, weil das bei mir als Raucher der einzig gangbare Weg ist. Jede andere Verpackung würde versagen.

Frage 4 (von Robin.71):
<table class="tborder" style="border-top-width: 0px;" align="center" border="0" cellpadding="6" cellspacing="1" width="100%"><tbody><tr title="Beitrag 478872" valign="top"><td class="alt1" align="center" width="125">Robin.71</td><td class="alt2">Mein Onkel hat schon seit sehr vielen Jahren so ein Abo von Münzkontor in München. Er erzählte mir das viele Münzen in Kapseln bei ihm geschwitzt hätten (ich vermute mal er meinte, dass die Münzen angelaufen sind). Ein Münzhändler in seiner Nähe meinte, er solle die Münzen mit Zapponlack (oder Sapponlack?) anstreichen, was er jetzt auch schon bei ein paar Münzen gemacht hat - was haltet ihr davon? Irgendwie glaube ich, dass er die Münzen somit kaputt gemacht hat!?


</td></tr></tbody></table>

Die Royal Australian Mint liefert alle ihre PP-Prägungen mit Lack versehen aus. Diese Münzen sind meisterlich lackiert, man sieht es selbst bei genauer Untersuchung nicht. Wenn ich das so gut könnte, wie deren Lackierroboter, würde ich alle meine Münzen so konservieren.

Warum soll ein Lack eine Münze kaputt machen? Wenn er in 100 Jahren wieder entfernt werden soll, legt man die Münze kurz in Aceton und alles ist wieder so wie vorher.

Frage 5 (von Robin.71):
<table class="tborder" style="border-top-width: 0px;" align="center" border="0" cellpadding="6" cellspacing="1" width="100%"><tbody><tr title="Beitrag 478872" valign="top"><td class="alt1" align="center" width="125">Robin.71</td><td class="alt2">

<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"><tbody><tr><td class="alt2" style="border: 1px inset ;">Zitat von diwidat
Härterer Dreck (organiscch)- Fundbelag (mineralisch) - (Silber korrodiert NICHT - es gibt kein AgO2) - entfernt man mit Zitronensäure (greift reines Silber nicht!! an, sondern nur die Legierungselemente) je nach Verschmutzungsgrad für 10 Minuten oder 2 Tage einlegen.

Hier auf jedem Fall anschließend NEUTRALISIEREN, das geht mit Mutters Haushaltsnatron am Besten.

Anschließendes Entwässern in Alkohol und gute Trocknung sind obligatorisch.




</td></tr></tbody></table>@diwidat
Wie machst du das mit dem neutralisieren? Streust du da einfach das Natronpulver über die Münze und spülst das Pulver, dass ja dann richtig an der Münze haften bleibt mit lauwarem Wasser ab und legst die Münze wie beschrieben zum trocknen kurz in reinen Alkerhol?

Was nehmt ihr da eigentlich für Alkerhol (Propanol 100% oder Ethanol 90%)?

</td></tr></tbody></table>

Zum Handling des Natrons siehe hier (Fotos):

http://www.emuenzen.de/forum/pflege...ermuenzen-mit-olivenoel-bildergeschichte.html

Welchen Alkohol Du nimmst, ist egal, aber je näher an 100%, desto besser.
Nimm nicht das Haushaltsübliche Kaiser-Natron aus dem Supermarkt, das ist viel zu großkörnig. Besorg dir das feine Pulver aus der Apotheke, damit komt man auch in schwierige Vertiefungen wie die Symbole der Randschrift.

Frage 9 (von Robin.71):
<table class="tborder" style="border-top-width: 0px;" align="center" border="0" cellpadding="6" cellspacing="1" width="100%"><tbody><tr title="Beitrag 478872" valign="top"><td class="alt1" align="center" width="125">Robin.71</td><td class="alt2">@all
Bekommt man angelaufene Silbermünzen die die Parafinmethode von messodor39 nicht wieder sauber?


</td></tr></tbody></table>

<table class="tborder" style="border-top-width: 0px;" align="center" border="0" cellpadding="6" cellspacing="1" width="100%"><tbody><tr title="Beitrag 478872" valign="top"><td class="alt1" align="center" width="125">
</td><td class="alt2">
</td></tr></tbody></table>

Nein, Paraffin nimmt man um die Münze von Reaktionsprodukten von Weichmacherhaltigen Folien zu befreien, ohne die Patina anzugreifen. Wenn Du Patina entfernen willst, kommst Du um Säure nicht herum.

Das oben gezeigte 5 RM Stück würde ich, wie schon gesagt, nicht entpatinieren. Es würde bei mir nur die Standardbehandlung durchlaufen.

1. Kurzes Bad in Aceton um die Münze völlig zu entfetten.

2. Spülen in heißem Wasser mit Neutralreiniger.

3. Spülen unter fließend heißem Wasser.

4. Abtupfen mit Natron.

5. Spülen unter fließend heißem Wasser.

6. Abtupfen mit Leinentuch

7. Vollständige Trocknung in reinem Alkohol.

8. Einkapseln.

Zum entfernen der Patina käme zwischen 3. und 4. noch das Bad in Zitronensäure hinzu.

Gruß
9999

 

[diwidat]

Das heisst, man weiß es nicht ?

Saure und alkalische Chemikalien neutralisieren sich gegenseitig.
Z.B bei Salzsäure (HCl) kann man mit Natronlauge (NaOH) neutralisieren. - HCl + NaOH = NaCl + H2O, wobei das NaCl ganz gewöhnlichers Kochsalz ist, das dann in dem H2O - dem Wasser gelöst ist.
Wenn das Wasser verdampft wird, bleibt das Salz über und Du kannst es auf deine gekochten Eier streuen.

Bei der Neutralisierung der Zitronensäure gibt es vergleichbare Vorgänge, die hier aber mit dem Natron (Natrium bicarbonat -NaHCo3-) und den Wasserstoff der Säure wieder ein Salz und Wasser bilden.
Daher muss hinterher auch noch gut mit Wasser gespült werden

Wenn nach dem Säuern des Silbers die Säurereste (auch vom Tauchen) auf der Oberfläche bleiben, können sie eine dauerhafte Verbindung mit dem Metall eingehen.
Der Schwefel im Silbersulfid färbt das Silber nur dunkel, ähnlich wie beim Bromsilber, das dazu noch lichtempfindlich ist. Chlor ergibt das unschöne Silberchlorid (Hornsilber), das zerstörerisch auf die Silbermoleküle einwirkt.
Da gibt es noch eine ganze Reihe anderer Verbindungen, die aber sehr selten sind, wie z.B. altes Reval Silber. Der Zigarettenrauch der Reval war besonders zerstörerisch.

Es ist also nicht der Fall, das man nicht weiß was da vor sich geht. Die Vorgänge sind genau bekannt, werden aber meistens ignoriert.

 

[hegele]

Dieter, mir ging es darum:
Ich hab vor längerer Zeit zwei Silbermünzen in si ein Zitronensäurewässerchen gelegt.

Als ich hier die Beiträge gelesen hatte, fiel mir ein, daß ich die sofort danach ohne Neutralisierung wieder in den Kasten gelegt habe.
Bis jetzt fällt mir keine negative Auswirkung auf.

Ob ich die Münzen noch nachträglich neutralisieren muss, weiß ich nicht.

 

[jeggy]

Alfons, wenn du sie nicht neutralisierst, kann das zu unschönen Flecken führen. Denn die restliche verdünnte Zitronensäure wird nie gleich verteilt auf der Münze bleiben, und wenn die Münze wieder anfängt anzulaufen, wird sie das dort tun, wo weniger kontraproduktive Restsäure vorhanden ist --> Fleckenbildung.

Du kannst sie ja immer noch mit Natron neutralisieren.

 

[diwidat]

Alfons, wenn Du die Münzen noch wiederfinden kannst bei mir ist das manchmal schwierig bei den vielen Schubläden) dann solltest Du sie doch noch einmal unter den Wasserhahn halten (ich sammle im Sommer das Kondenswasser aus meiner Klimaanlage, ist ein super Kondensat und kostenlos), etwas Natron aus der Apotheke drauf streuen, in Alkohol tauchen und dann notfalls selber essen oder weglegen.



ALLE Münzen die bei mir reinkommen (ob Sammlung oder Dubletten) werden zuerst mit Natron abgetupft und vom Handschweiß etc. befreit, bevor ich das erste mal dafür einen Katalog aufschlage.