2002 - Griechenland – Materialverdrängung im Stempel mit Bruch im Stierschwanz u. weitere

[Eurozeitlos]

Guten Tag liebe Münzenfreunde,

auch ich habe mir einige Zeit lang viele Euro-Fehlerprägungen angeschaut und habe dann ein paar herausgefiltert, die ich hier mal zeigen möchte und ich mich über eure Ansichten erfreuen kann.

2002 - Griechenland – leicht dezentriert – Materialverdrängung im Stempel mit Bruch im Stierschwanz

Materialschwund im Rock u. Stierschulter – natürlich mit Finnland - S im Stern.

Wir wissen, je seltener und markanter eine Fehlprägung des Münzbildes ist, desto wertvoller ist sie und desto höher fallen die Schätzungen aus. Ihr kennt doch sicherlich die Münze von Ebay mit dem gebrochenem Stierschwanz.

Auch diese Münze ist 2 Euro Wert – aber - welchen Sammlerwert haben seltenen Prägefehler wirklich.

Mit besten Grüßen und Dank

Eurozeitlos

 

[Onkel Sam]

Servus und willkommen,

etwas eigenrecherche hätte deine erste Frage schon erspart.

2002 - Griechenland – leicht dezentriert – Materialverdrängung im Stempel mit Bruch im Stierschwanz

Materialschwund im Rock u. Stierschulter – natürlich mit Finnland - S im Stern.

Top oder Flop

welchen Sammlerwert haben seltenen Prägefehler wirklich.

Zumindest soviel was ein Sammler dazu bereit ist zu bezahlen. Das ist noch die professiolnelste Antwort die man auf diese Frage geben kann. Diese Frage ist sowas wie einen KFZ-Werkstattmeister anzurufen und nur zu fragen, mein Auto macht komische Geräusche, was kann es sein?

 

[Eurozeitlos]

Guten Tag an alle

Hallo Onkel Sam

Danke für die Hinweise. Ich erkenne aus der Briefmarken-Sammelwürdigkeit, die Vielfalt der Sammler an. Wer blanke bunte oder goldene Euro sammelt, kann diese stets bestellen und kaufen soviel er will.

Bei Briefmarken gibt es zahlreiche katalogisierte Abarten und durch beschädigte Druckpatten und deren Druckfehler, (Plattenfehler) sind einige selten und teuer.

Wer alsdann aus den Milliarden von 2 Euro-Umlaufmünzen – die findet, die markante Fehlerprägungen im Münzbild aufweisen (das bei blanken Münzen nicht vorkommt), ist ja ein beliebtes Thema.

Von diesem hier aufgezeigten Münzbildfehlern sind bis nur sehr wenige aufgetaucht. Zudem bestehen Unterschiede zu den Münzbildfehler derselben Prägung - die bei Ebay zu sehen ist.

Der Münzfachexperte Guy Franquinet betrachtete diese Münze und bestätigt, die Materialausbrüche im Knie und Stierschulter sind durch Stempelverschmutzung / Stempelmaterialanhaftungen entstanden. Die Unterbrechung im Stierschwanz besteht aus dem Verschluss der ursprünglichen Rille im Stempel - durch Anhaftungen am Stempel und einer neuen Rille im Stempel – da der Bogen oben nur durch eine Rille entstehen kann – wie bei einem Stempelriss.

Selten ist immer Sammelwürdig - im Fachbericht „Euro mit Fehler“ steht - Wert „unbekannt“ - aufheben. Ich stelle weitere Euros ein…

Mit besten Grüßen

Eurozeitlos

 

[varukop]

Guten Tag liebe Münzenfreunde,

auch ich habe mir einige Zeit lang viele Euro-Fehlerprägungen angeschaut und habe dann ein paar herausgefiltert, die ich hier mal zeigen möchte und ich mich über eure Ansichten erfreuen kann.

2002 - Griechenland – a) leicht dezentriert – b) Materialverdrängung im Stempel mit Bruch im Stierschwanz

d) Materialschwund im Rock u. Stierschulter – natürlich mit Finnland - S im Stern.

Wir wissen, je seltener und markanter eine Fehlprägung des Münzbildes ist, desto wertvoller ist sie und desto höher fallen die Schätzungen aus. e) Ihr kennt doch sicherlich die Münze von Ebay mit dem b) gebrochenem Stierschwanz.

Auch diese Münze ist 2 Euro Wert – aber - welchen Sammlerwert haben seltenen Prägefehler wirklich.

Mit besten Grüßen und Dank

Eurozeitlos

Beitrag #3 "Eurozeitlos"
....... Der Münzfachexperte Guy Franquinet betrachtete diese Münze und bestätigt, die d) Materialausbrüche im Knie und Stierschulter sind durch Stempelverschmutzung / Stempelmaterialanhaftungen entstanden. c) Die Unterbrechung im Stierschwanz besteht aus dem Verschluss der ursprünglichen Rille im Stempel - durch Anhaftungen am Stempel und einer neuen Rille im Stempel – da der Bogen oben nur durch eine Rille entstehen kann – wie bei einem Stempelriss. .......


Moin Moin und Hallo lieber "Eurozeitlos",
vorab möchte ich anmerken, dass die besagte Münze über ihr Aussehen (eine scharfe Abb. wäre für den Vergleich mit den beiden flankierenden Münzen hilfreich) mit großer Wahrscheinlichkeit entweder 1. mit zu geringem Druck oder 2. mit einem komplett abgezogenen und darüber automatisch eine Konturenverfeinerungen des Releifs ergebenden Prägestempel geprägt wurde.

Meine Anmerkungen zu:
a) Diese leichten Dezentrierungen liegen in der Herstellungstoleranz und sind im Grunde nicht wirklich erwähnenswert. Sie sind so häufig (aufgetaucht und werden von sich mit dem umfassenden Prägeprozess nicht Auskennenden) hier im Forum auch immer wieder vorgestellt), dass man sie fast schon als "normal" bezeichnen kann. Sie sind vor allem von Faktoren abhängig, die das Fließverhalten der beiden unterschiedlichen Metalllegierungen bei der Prägung bestimmen / beeinflussen.
b) Wenn man sich die Stelle des unterbrochenen (nicht gebrochenen ) Stierschwanzes genau anguckt, dann kann man in dieser Vertiefung erkennen, dass sie nicht eben ist. Dieses deuten darauf hin (kann stark darauf hindeuten), dass es sich um eine recht massive Beschädigung handelt, bei der Rondenmaterial durch eine "Schabbewegung" nach oben befördert wurde. Das dabei u.a. aus dem Schwanzbereich transportierte / abgeschabte Material verblieb (erhaben) teilweise sowohl an den Seiten als auch am Ende dieses Beschädigungsvorganges.
c) Dieser in Beitrag #3 nachgeschobene Erklärungsversuch für die Entstehung ist für mich über mein bescheidenes Wissen zu generellen Entstehungsmöglichkeiten von Besonderheiten im Rahmen der Münzenprägung nicht nachvollziehbar und erscheint mir ein wenig - ich schreibe mal: ""etwas utopisch"" .
Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass H. Franquinet diesen Entstehungsweg genau so postuliert haben soll !?
d) Es handelt sich bei diesen fehlenden bzw. abgeschwächten Reliefkonturen nicht wie geschrieben um "Materialausbrüche". Ausbrüche gibt es im allgemeinen FP-Sprachgebrauch bei den Prägestempeln ("Stempelausbrüche"), die dann entsprechend der Ausbrüche zusätzlich und erhaben sind.
Sie entstehen vielmehr - wie in richtiger Weise geschrieben - durch entsprechende "Stempelverschmutzungen", bei denen sich z.B. Maschinenöl oder / und ein Gemisch aus diesem Öl mit Metallabrieb vom Prägeprozess in den Stempelvertiefungen ansammelt.
e) Nein.
Das es diese Münze mit identischem Aussehen mehrfach geben soll, ....... . Einen entsprechenden link bzw. die Mitteilung der ebay-Nr. zu diesem erwähnten 2. Stück würde ich zur Klärung der Sachlage, d.h., für weitere Diskussionen unabdingbar, sehr begrüßen.

 

[Eurozeitlos]

Moin Moin Varukop
hallo an alle die hier schauen,

Danke für deine ausführlichen Hinweise, besonders d)

#Ich habe Herrn Fraquinet Scans gesendet und wir hatten über diese Münze und andere Münzenfehler telefonisch gesprochen.

Schaut bei Ebay " 2 Euro Münze Griechenland Fehlprägung Stierschwanz zweigeteilt Rarität"

Mit besten Grüßen
Eurozeitlos

 

[varukop]

Moin Moin Varukop
hallo an alle die hier schauen,
Danke für deine ausführlichen Hinweise, besonders d)
#Ich habe Herrn Fraquinet Scans gesendet und wir hatten über diese Münze und andere Münzenfehler telefonisch gesprochen.
Schaut bei Ebay " 2 Euro Münze Griechenland Fehlprägung Stierschwanz zweigeteilt Rarität"
Mit besten Grüßen
Eurozeitlos

Moin Moin,
ich hatte um die Abb. einer mit identischen Fehlern versehenen Münze dieses 2 Euro Griechenland gebeten (siehe Beitrag #4).
Das bei ebay abgebildete Stück ist auf der Rs bzgl. der ""Besonderheit"" nicht identisch mit dem hier vorgestellten Stück, d.h., es ist nicht durch die Verwendung eines Stempels mit identischem Relief versehenen Rs-Prägestempel entstanden.
Die bei deiden im Schwanzbereich vorliegenden Unterbrechungen befinden sich rein zufällig an ähnlicher Stelle.
Das Forumsstück und das ebay-Stück haben in Richtung der hier diskutierten Veränderung im Bereich des Stierschwanzes des Reliefs nichts miteinander zu tun.
Bei beiden Rs-Stempeln ist in ähnlicher Weise diese jeweils starke Beschädigung entstanden.