2 Euro Varianten

[tom999]

Hei Experten,

ausgelöst durch die Ausgabepolitik Maltas habe ich mir mal zusammengestellt, welche regulär geprägten Varianten (d.h. keine falschen Ronden, Stempelbrüche, Prägemurks usw.) der 2-Euro Münzen anzutreffen sind:

Deutschland
(2002) Adler ohne Jahreszahl "Nullserie"
2002 A-J Adler drehende Sterne
2006 A Holstentor neue Wertseite PP -
2008 F Michaeliskirche alte Wertseite ST 600.000

Finnland
2006 Moltebeere neue Wertseite ST 55.000

Frankreich
2001 Baum Randinschrift Ndl. ST

Irland
2002 Harfe Randinschrift Ndl. ST

Luxemburg
2004 Monogramm hochstehend ST 50.000
2005 Adolphe neues Münzstättenzeichen PP 2.500
2006 Guillaume neues Münzstättenzeichen PP 2.500
2009 WWU ohne Künstlersignatur PP 5.000

Malta
2011 Wahlen Motiv mit glattem Hintergrund PP 5.000

Niederlande
1999 Beatrix Randinschrift FR ST

Österreich
2002 Suttner Randinschrift Ndl. ST

Portugal
2002 Wappen Randinschrift Ndl. ST

Spanien
2009 WWU große Sterne ST

Wer von Euch weiß noch Ergänzungen zur Liste? Ich glaube nicht, dass ich alle schon abschließend ermittelt habe.

Grüße
TOM

 

[michel008]

Moin, Moin,

mal davon abgesehen, dass der Begriff "Varianten" für einen Großteil der aufgelisteten Münzen unpassend, ja sogar falsch ist, möchte ich dir noch folgende Stücke nennen, die in DEINE Liste passen:

Falsche Randschriften:

Österreich mit "**2**2**"
Luxemburg mit "GOD*ZIJ*MET*ONS*"
Spanien mit "**2 Euro**2 Euro**"

Vom 2 Euro Stück Österreich mit NL-Randschrift existieren meines Wissens nur Exemplare mit zu dünner Ringronde. Ist das Stück, welches du aufgelistet hast, auf einer korrekten Ronde geprägt?

Stempelkopplungen:

2 Euro WS - 2 Euro WS (RS: "**2**2**")
2 Euro WS - 2 Euro WS (RS: "BRD J")
2 Euro MS Frankreich 2000 - 2 Euro MS Frankreich 2000
2 Euro MS Frankrech 2001 - 2 Euro MS Frankreich 2001

2 Euro WS - 1 Euro MS BRD 2002 A (auf 1 Euro Ronde)

Beste Grüße
michel008

 

[michel008]

2002 A-J Adler drehende Sterne

Moin, Moin,

woher stammt diese Info?

Beste Grüße
michel008

 

[tom999]

Moin, Moin,

woher stammt diese Info?

Beste Grüße
michel008

Euro-Münzkatalog 11. Auflage 2012 G.Schön Seite 102
allerdings alle fünf mit -,- bewertet.

Ja, mit der Bezeichnung hab ich mich schwer getan. Gäbe es da ein Schlagwort für diese Münzen, deren Fehler eher im formellen liegt?
Die Seite/Randinschrift wurde/wird regulär verwendet, aber halt nicht bei dieser Ausgabe.
Das andere, die bewusse Ausgabe mit und ohne oder neuen Münzstättenzeichen ist aber doch eine Variante oder sehe ich das verkehrt.

 

[varukop]

Gedrehte Sterne bei 2 Euro von A bis J ?

Moin Moin,

<O</Ovorweg möchte ich den Interessierten die mir über einen meiner Besuche einer Prägestätte mit sehr interessanten Gesprächen von den Verantwortlichen einer Prägestätte zuteil gewordene "kleine Belehrung" hinsichtlich des in deren Sprachgebrauch auch verwendeten korrekten Begriffs für diese speziellen Sternstellungen weiter geben.
Diese Weitergabe geschieht vor allem auch im Hinblick auf unsere z.Zt. im Forum laufende Diskussion über "Feinheiten bei der Formulierung von Begriffen und Definitionen" im Rahmen der Möglichkeiten von Stempelbeschädigungen, die zu "Material" auf den Münzen führen.

<O</ODa die Sterne gegenüber der eigentlich vorgesehenen "Normalstellung" "gedreht" sind (d.h., nach der Drehung längst wieder "zur Ruhe gekommen! ) und somit keiner noch ablaufenden "drehenden" Bewegung (Rotation) mehr unterliegen , werden sie als "Gedrehte Sterne" und nicht "Drehende Sterne" bezeichnet!

<O</OIch weiß, es handelt sich für viele "nur um eine Kleinigkeit" und bei "drehenden" weiß auch jeder sich damit Beschäftigende um was es geht, aber ich bemühe mich in solchen Dingen immer nach dem Motto "Wehret den Anfängen" - und zwar zu jedem Fall auch gern immer mal wieder.



<O</O"Gedrehte Sterne" bei 2 Euro Münzen der Prägestätten A bis J, d.h., unter Angabe von Jz und Mz --- gibt es die tatsächlich?

<O</ODie diesbezüglich von "michel008" gestellte Frage ist mehr als berechtigt, denn diese Stücke der Prägestätten A bis J sind nach nun schon mindestens 10 Jahren ihrer angeblichen Existenz weder "in Freiheit" gesehen worden, noch auf dem Markt aufgetaucht, d.h., gehandelt worden.
Nach meiner Einschätzung werden sie es wohl auch künftig eher nicht.

<O</OIch gehe davon aus, dass auch "Schön" solch ein Stück noch nicht auf dem freien Markt gesehen hat (darüber muss man wohl auch die Bewertung -,- vermuten !? <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shape style="WIDTH: 12pt; HEIGHT: 12pt" id=_x0000_i1033 alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href="http://www.emuenzen.de/forum/images/smilies/wink.gif" src="file:///C:\Users\LISA-H~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape>).
<O</O
Da hat irgendwann vor "langer Zeit" mal ein besonders "Schlauer" mit angeblichen Insiderinformationen glänzen wollen und behauptet, diese Stücke sind alle existent. Dagegen wäre auch nichts zu sagen (gewesen), wenn er denn den höchstwahrscheinlich anzunehmenden und auch glaubwürdigen Sachverhalt komplett weiter gegeben hätte. Er hat, da die Information nur noch halb so interessant für die Sammlerschar von FP und vor allem den zusätzlich speziell an diesen Stücken Interessierten gewesen wäre, "vergessen" zu erwähnen, dass sich "sein Wissen um eine angeblich sichere Existenz" auf Belegstücke bei der Bundesbank bezieht .

Sollte irgendwann auch nur ein Stück davon auftauchen und auch noch von "besserer" Qualität sein, dann muss man vermutlich damit rechnen, dass in den nächsten Tagen von einem Einbruch bei der Bundesbank berichtet wird .
So geistert die stark anzuzweifelnde "Existenz" dieser nicht nur über die Rändelung einer Prägestätte zuzuordnenden Stücke in den meisten Sammlerköpfen herum. Und wenn dann solche unvollständigen Informationen auch noch in den "Bibeln" von uns Sammlern (sprich Katalogen) auftauchen (ein Nachweis der Korrektheit dieser / einer Angabe steht ja nicht daneben ), dann .......
Noch glaubwürdiger erscheint einem nicht nur Unbedarften eine solche Information, wenn er sie gleich in mehreren Katalogen und /oder auch Fachzeitschriften nachlesen kann – oft in einem sehr ähnlichen bis sogar identischen Wortlaut.
Wichtig: Je gleich lautender etwas formuliert ist und von der Sache her auf das Gleiche hinausläuft, desto skeptischer muss man hinsichtlich einer Gewichtung / glaubwürdigkeit werden!
Solche Sachen werden häufig genug ohne jede Prüfung auf sachliche Richtigkeit der Einfachheit halber gern übernommen.

Deshalb schließe ich mich eindeutig der von "Raphael" in seinem Beitrag #14 zu "3 M Friederich d.W." geäußerten Auffassung an, dass solche unbewiesenen und spekulativ zu sehenden Angaben / Annahmen, wenn sie denn unwidersprochen bleiben, nach Jahrzehnten (manchmal auch schon deutlich früher) dann zu Fakten werden.

Um das zu unserem eigenen Wohle zu verhindrn, kann ich nur schreiben: Bleibt / werdet skeptisch(er) und hinterfragt "was das Zeug hält" .

Beste Grüße
varukop

 

[tom999]

Danke Varukop für die Informationen.
Ja, wie baue ich mir eine Liste auf? Zuerst muss ich mal einen Grundstock finden, z. B. aus einem Katalog, ggf auch aus mehreren. Mit Zuträgern wie hier im Forum kann ich weitere Postitionen einfügen. Wenn die Rohliste dann steht, kommt erst die Feinarbeit, die spezielle Suche nach Quellen der Informationen in Spezialartikeln oder Berichten, Auktionen usw. Darum will ich auch sofern möglich Auflagezahlen, weil ich nicht König Faruq bin.

Der Begriffswirrwarr zieht sich hier aber doch auch durch und durch. Ich verstehe als Fehlprägung eine Münze mit falsch verwendeten Prägestempeln oder Ronden, während eine Verprägung ein (technischer) Mangel am Münzbild ist. Oberbegriff wäre für mich Abart. Bitte aufklären falls ich im Irrtum bin!

Zu den drehenden Sternen: Auch die Sonne geht noch nach fast 400 Jahren auf, obwohl wir das seit Galileo besser wüssten. Aber wer sagt schon: Da schau her, die Erde dreht sich in das sichtbare Spektum des Sonnenlichts.

So, ich muss jetzt wech, noch Geburtstagsgrüße entbieten.

Schönen Abend
TOM

 

[varukop]

Moin Moin "tom999",

im Text noch ein paar Anmerkungen.

Beste Grüße
varukop

Der Begriffswirrwarr zieht sich hier aber doch auch durch und durch.

Es klingt fast so, als wenn Dich das wundern würde . Es ist doch ein Forum, in dem über Fragen von Sammlern oder Findern mit wenig bis gar keinem Bezug zu diesem Sammelgebiet automatisch unterschiedliche und auch falsche Begriffe für ein und die selbe Sache genannt werden und dadurch genau zu dem von Dir angesprochenen Begriffswirrwar führen / beitragen. Auch Du hast übrigens durch Dein unübliches Verständnis zu diesen Vorgängen beim Prägen ein wenig dazu beigetragen .
Wenn Du z.B. jeweils nur die zumindest versuchten Richtigstellungen betrachtest, dann entwirrt sich m.E. das meiste - wie hoffentlich auch bei Deinem "Verständnis".

Ich verstehe als Fehlprägung eine Münze mit falsch verwendeten Prägestempeln oder Ronden, während eine Verprägung ein (technischer) Mangel am Münzbild ist. Oberbegriff wäre für mich Abart. Bitte aufklären falls ich im Irrtum bin!

Im Begiff "Fehlprägung" steckt allgemein schon die neutrale Aussage "fehlerhafte Prägung". Eine Verprägung ist außer einer anderen Bezeichnung nichts anderes. Es sind letztlich alles "abartige" Münzen - um auch diese von Dir noch genannte Bezeichnung einzubeziehen .
Da diese Stücke "zufällig" entstehen, spricht man desweiteren auch noch von "Prägezufälligkeiten".
Du siehst, es sagen wie so oft mehrere Begriffe Identisches aus. Problematisch wird es allerdings, wenn man aus welchen Gründen heraus auch immer zu Differenzieren versucht, wo es vom Ergebnis her nichts zu differenzieren gibt.


Zu den drehenden Sternen: Auch die Sonne geht noch nach fast 400 Jahren auf, obwohl wir das seit Galileo besser wüssten. Aber wer sagt schon: Da schau her, die Erde dreht sich in das sichtbare Spektum des Sonnenlichts.

Schade, so beheben wir den von Dir bemängelten Begriffswirrwar mit Sicherheit nicht .............

Die Beschreibung hört sich m.E. viel besser an, entspräche dem tatsächlichen Geschehen und hätte den Vorteil, dass mehr Menschen ein richtiges Wissen zu dem Vorgang hätten.
Ob das die diesbezüglich momentan Nichtwissenden glücklicher machen würde, vermag ich natürlich nicht zu sagen .

 

[coinhill]

Hei Experten,

ausgelöst durch die Ausgabepolitik Maltas habe ich mir mal zusammengestellt, welche regulär geprägten Varianten (d.h. keine falschen Ronden, Stempelbrüche, Prägemurks usw.) der 2-Euro Münzen anzutreffen sind:



Irland
2006 Harfe mit Münzstättenzeichen PP 5.000
2007 Harfe mit Münzstättenzeichen PP 10.000
2007 RV mit Münzstättenzeichen PP 10.000
2009 Harfe mit Münzstättenzeichen PP 5.000
2009 WWU mit Münzstättenzeichen PP 8.000

Hallo,

wo befinden sich denn die Münzstättenzeichen?

 

[tom999]

Guten Morgen, allerseits!

@varukop:
>Auch Du hast übrigens durch Dein unübliches Verständnis zu diesen Vorgängen beim Prägen ein wenig dazu beigetragen<
Ich wollte ja den aktiven Prägevorgang ausschließen, d. h. Fehler, die vor dem Produzieren entstehen, durch falsch verwendete Prägewerkzeuge oder Rändelungen. Der Angestellte hätte hier die Möglichkeit, durch Nachkontrolle den Fehler vor Prägebeginn zu korrigieren. Dass es dann bei der Massenproduktion zu Prägezufälligkeiten kommt, die bei einer Endkontrolle (gibt's die?) durchschlüpfen ist ja normal.
Im allgemeinen ist mir es schon lieber, exakte Definitionen zu verwenden. Auch bei den gerehten Sternen. Erklärung siehe bei allgemeines.

@Coinhill: Da hab ich mich schön blamiert. Im Eifer des Gefechts hab ich die Klammern um das Münzstättenzeichen im Katalog übersehen. Die Münzen wurden in auswärtungen Münzstätten produziert, aber ohne Zeichen. Da im Katalog eine extra Zeile angelegt wurde, habe ich mich irrleiten lassen.

@michel008: Hast Du bei den gelisteten Ausgaben die Prägejahre?

@Allgemeines: Da ich mit den regulär verausgabten 2-ern komplett bin, mit Ausnahme der Fürstin, will ich mich mit dem Thema weiter beschäftigen. Da bin ich halt bei den Spezialfällen noch am Anfang. Ich las zwar einiges, aber doch auch oberflächlich, weil es bisher wegen der vordringlichen Komplettierung eher nicht in Frage kam. Jetzt, wenn ich mich seit kurzem mit den Thema intensiver beschäftige tun sich die Ungereimtheiten mit den Begifflichkeiten und Bezeichnungen auf. Ohne Hintergrundwissen verwendet man halt das schon oft gelesene 'drehende Sterne'. Ich erinnere mich nur zu gut an den Beitrag hier im Forum "Hat schon jemand einen kompletten Satz drehende Sterne?" Wenn man dies dann in der Fredübersicht jeden Tag liest, dann drehen sie sich halt, weils man nicht besser weis.newwer: )

Grüße am Sonntagmorgen
TOM


Nachsatz: Gerade habe ich bei Gurgel nach "drehende Sterne" gesucht, mit 1.290 Ergebnissen. Ganz oben Wikipedia das sogar einen Artikel mit dieser Bezeichnug hat. "Gedrehte Sterne" gibts nur 149 mal....???