10$ Liberty Head Eagle 1901 echt ?

[Kronerogøre]

Meine Quelle ist die ultimative Bibel für amerikanische Münzen:

Walter Breen's Complete Encyclopedia of U.S. and Colonial Coins (1988).

OK. Quendstedt kann sich natürlich irren, er war Jurist und hat einen Kommentar zurm dt Münzgesetz vom 4.12.1871 verfasst. In diesem Zusammenhang wat er auch einen Blick über den Gartenzaun. Steht im Breen etwas über die bei Quendstedt genannten Pläne, die Toleranzen zu ändern ?

Weisst Du zufälligerweise etwas darüber, wie streng die Toleranzen in den USA in der Praxis auch wirklich beachtet wurden ?

Wie dem auch sei : ob ein Viertel oder ein halbes Grän : die Münze aus diesem Strang liegt meilenweit daneben.

 

[Rex Danny]

...ich hab das gleiche Stück...allerdings Erhaltung ss....Gewicht 16,68 Gramm, Durchmesser 26,93 und Dicke 1,93 mm.

Bei den kleinen Waagen muß man ständig kalibrieren, aber ein oder zwei hundertstel Gramm rauf oder runter macht den Kohl hier nicht fett.

Aber ich denke auch 16 Gramm sind zu wenig. Hast Du die Münze selbst gewogen...womit?

Grüsse

 

[rufuszufall]

...ich hab das gleiche Stück...allerdings Erhaltung ss....Gewicht 16,68 Gramm, Durchmesser 26,93 und Dicke 1,93 mm.

Und, sieht die ganz genau so aus ? Vergleiche mal die z.B. die Pfeilspitzen.

 

[Rex Danny]

Hab ich gemacht, mir gefällt der Querstrich beim A von America nicht so gut, oder auch die Sterne...das Porträt wirkt etwas flau.

Das können aber auch alles Effekte sein, die durch die Vergrößerung oder das Foto so erscheinen. Ich hab mich mit diesen Münzen noch nicht so intensiv auseinander gesetzt.

Sie wirkt auf mich etwas wie eine der überpolierten Reichsgoldfälschungen. Wenn ich Zeit habe werde ich ein Foto meiner Münze einstellen.

Grüsse

 

[stuchi]

Erstmal danke, daß Ihr Euch schon so ausführlich damit beschäftigt habt. Ist wohl auch
nicht alltäglich, denke ich.

Mal was anderes : Bei 2,5 Mio. geprägten Stücken: Im Vergleich zu den anderen Jahren ist das ungewöhnlich viel,
kann sich da nicht auch mal eine Fehlprägung einschleichen ??? Gibt es da Infos ?

Andere Überlegung: Aus was für einem Material könnte sie sein. Muß ja eigentlich
auch Gold sein. Sonst kommt dem bei dem Volumen keine andere Metalllegierung nahe.
Normal für eine Fälschung sind Abweichungen zwischen 20 und 30%, aber 4,.. % ? Und dann
noch zurecht, weil dünner ? Wer macht denn sowas ?!?
Der Goldpreis lag damals bei etwa 20$/Unze konstant über Jahrzehnte. D.h. der Egale mit
seiner 1/2 Unze Goldanteil war genau 10$ Wert. Was für einen Grund könnte es geben,
diese Münze zu verändern. Vielleicht um 0.6g Gold / Prägung selbst einzustecken ?
Bei 10.000 Exemplaren wären das immerhin 6kg reines Gold !?!

... aber genug gesponnen ;-)


@Rex Danny:Ich habe hier eine kleine praktische elektronische China-Waage.
Sie hat eine Auflösung von 0.01g und ist erstaunlich genau. Zum Test habe ich hier zwei schöne 5DM-Stücke,
die exakt je 10g wiegen.
Die Bilder von Deinem Eagle würden mich sehr interessieren, mal zum Vergleich.

Bis Anfang nächster Woche müßte eine Entscheidung fallen, ob die Münze reklamiert wird
oder nicht.


Gruß
Stuchi

 

[rufuszufall]

@Stuchi:

Was hat denn Dein Freund für diese (vermutete) Fälschung bezahlt ?

 

[stuchi]

... etwa 400 € mit Versand, glaube ich.

Gruß
stuchi

 

[Eric7]

Erstmal danke, daß Ihr Euch schon so ausführlich damit beschäftigt habt. Ist wohl auch
nicht alltäglich, denke ich.

Andere Überlegung: Aus was für einem Material könnte sie sein. Muß ja eigentlich
auch Gold sein. Sonst kommt dem bei dem Volumen keine andere Metalllegierung nahe.
Normal für eine Fälschung sind Abweichungen zwischen 20 und 30%, aber 4,.. % ? Und dann
noch zurecht, weil dünner ? Wer macht denn sowas ?!?
Der Goldpreis lag damals bei etwa 20$/Unze konstant über Jahrzehnte. D.h. der Egale mit
seiner 1/2 Unze Goldanteil war genau 10$ Wert. Was für einen Grund könnte es geben,
diese Münze zu verändern. Vielleicht um 0.6g Gold / Prägung selbst einzustecken ?
Bei 10.000 Exemplaren wären das immerhin 6kg reines Gold !?!

... aber genug gesponnen ;-)

Bis Anfang nächster Woche müßte eine Entscheidung fallen, ob die Münze reklamiert wird
oder nicht.

Gruß
Stuchi

Ja eben, 6 kg reines Gold (ich habs jetzt nicht nachgerechnet) kosten heute ca. 150 000 €, eine ganze Menge Geld.

Ich denke, dass man damals für die Kohle mehr als ein Luxusauto bekam, vllt. einen Stadtteil in L.A.? Hätte sich schon gelohnt, gerade zu dieser Zeit war ja Gold ein wichtiges Zahlungsmittel und Statussymbol.

Ich würde sie reklamieren.

Gruß Stefan

 

[Kronerogøre]

Ich würde sie auch reklamieren :

halten wir fest :
- Schrötling wesentlich dünner als die Norm
- Gewicht ausserhalb jeglicher Toleranzen


Nachdem, was ich mittlerweile über die Münzproduktion vor 100 Jahren gelernt habe, erscheint es mir seltsam, dass solch eine Ronde durch die Qualitätskontrolle gerutscht sein soll.

In Deutschland wurden die Ronden der Goldmünzen alle einzeln per Hand justiert.

Ich weiss nicht, wie es in den USA um 1900 war, aber in dem Filmchen " How money is made " , den ich im Netz gefunden und im Geschichtsforum eingestellt habe, sieht man, wie in Kanada nur 20 Jahre später jede Ronde einzeln gewogen wird.

Die Tatsache, dass die Amerikaner noch strengere Toleranzen hatten, als die Deutschen, lässt auf eine penible Qualitätskontrolle schliessen ( rufuszufall muss mich verbessern, wenn ich danebenliege )

Dazu kommt :
- merkwürdiges Aussehen. Ich stimme Rex Danny zu, sie erinnert an die Schmidt /Hausmann - Produkte

Das Ding ist ein Fake.

 

[Rex Danny]

Das ist jetzt das Vergleichsstück. Grüsse und gute Nacht.