Österreich PP

[poerings]

Original geschrieben von hegele
genau, nur haben die meisten so wie ich aus der Erfahrung mit dem 2002er KMS PP mit Dollarzeichen in den Augen bestellt. Nur ich konnte mich beherrschen und hab nur die 2 KMS auf meine (einzige) Adresse bestellt. Andere haben auf mehrere Adressen bestellt.
Wenn man nun einen Reibach mit diesen Sätzen machen könnte, hätten die anderen das große Los gezogen, so habe ich halt den kleineren Schaden.

Ja, wenn man mit Dollarzeichen in den Augen bestellt, ist das absolut in Ordnung. Wenn dann aber Minusdollarzeichen draus werden, sollte man immer dran denken, dass man selber den Bestellschein ausgefüllt hat.

Du hast dich zwar in einem anderen Thread darüber geärgert, zwei bestellt zu haben, aber ich meine, da herausgehört zu haben, dass du dich eher über dich selbst geärgert hast.

Es ärgert mich einfach, dass Leute in diesen Fällen erstmal einen anderen suchen, der's Schuld ist. Wenn's anders herum gekommen wäre, dann wäre der grandiose Gewinn einzig und allein der gerechte Lohn für den professionellen Weitblick des Bestellers gewesen.

 

[olafhess]

Genau dieses Statement wollte ich gerade

Original geschrieben von poerings

Es ärgert mich einfach, dass Leute in diesen Fällen erstmal einen anderen suchen, der's Schuld ist. Wenn's anders herum gekommen wäre, dann wäre der grandiose Gewinn einzig und allein der gerechte Lohn für den professionellen Weitblick des Bestellers gewesen.

abgeben, da genau das der Knackpunkt ist. Liegt man mit seiner Spekulation richtig ist man der Held der Glaskugel, hat man sich verzockt waren alle anderen Schuld. Wer spekuliert, der nimmt ein Risiko bewußt in Kauf, starke Rendite gibts nicht ohne Risiko ( außer bei Kleinstaaten zum Ausgabepreis ). Also bitte schön, Fehlspekulanten: Immer schön vor der eigenen Haustüre kehren.
Ich habe mich auch schon verzockt ( z.B. beim MC 2002 BU ), deswegen heule ich aber nicht das Forum voll sondern frage mich, was mich dazu bewogen hat 400 Euro pro Satz kurz nach Ausgabe zu zahlen.

Gruß Olaf

 

[poerings]

Re: Genau dieses Statement wollte ich gerade

Original geschrieben von olafhess

Ich habe mich auch schon verzockt ( z.B. beim MC 2002 BU ), deswegen heule ich aber nicht das Forum voll sondern frage mich, was mich dazu bewogen hat 400 Euro pro Satz kurz nach Ausgabe zu zahlen.

Gruß Olaf

...und das sind wenigstens noch richtige Beträge. Hier wird bei den Österreich PPs um ein paar einzelne Euros gejammert, die der Satz verlieren könnte. Und dabei weiß man noch nicht einmal, ob er nicht vielleicht doch noch Gewinn bringen kann, wenn man während der ersten Schwemme einfach mal still hält, und den Satz erst anbietet, wenn die Masse durch ist.

Man muss ja nicht immer alles sofort losschlagen. Es sei denn, man wäre knapp bei Kasse. Und dann sollte man die Spekuliererei schon gleich ganz sein lassen.

 

[alex11]

> Oje, da ist einer ziemlich frustriert. Hoffentlich hast Du selber
> nicht allzu viel miese gemacht.

Ich kann Dich trösten, meine Überschuss-Exemplare habe ich um die 90 E verkauft und das was noch nachkommt, werde ich auch noch mit (zumindest bescheidenen) Gewinn verkaufen oder zum Einstandspreis an gute Münzkollegen weitergeben.

Es geht ja im Grunde auch weder um mich und auch nicht nur um die Österreich-KMS PP 2003, sondern darum dass immer wieder Unmengen von Möchtegern-Spekus (und verhältnismässig sehr viele davon eben auch aus "Good old Germany") so ziemlich alle Preise von Euro-KMS in den Keller treiben.

Aber - für mich tröstlich - irgendwann renken sich solche Entwicklungen von selbst wieder ein - weil viele merken werden dass unter dem Strich ausser Arbeit nicht viel herausgeschaut hat.

Um kurz nach Österreich zurückzukommen: An den Österreich-PP KMS 2003 besteht hier sicher kein Angebotsüberhang; nicht zuletzt deswegen weil ein erheblicher Teil der Auflage ins Ausland gegangen ist.
Für den 2002er-KMS PP gab es 70.000 (!) Vorbestellungen in Österreich; und dies nicht hauptsächlich deswegen weil er als Speku-Objekt galt (das war vor der Ausgabe noch nicht so abzuschätzen - die Vorverkauspreise bei ebay.de lagen damals nur etwas über 100 E), sondern weil es in Österreich 1994 den letzten PP-KMS gab und es hier überdurchschnittlich viele PP-Sammler gibt.

Alexander

 

[poerings]

Original geschrieben von alex11
> Oje, da ist einer ziemlich frustriert. Hoffentlich hast Du selber
> nicht allzu viel miese gemacht.

Ich kann Dich trösten, meine Überschuss-Exemplare habe ich um die 90 E verkauft und das was noch nachkommt, werde ich auch noch mit (zumindest bescheidenen) Gewinn verkaufen oder zum Einstandspreis an gute Münzkollegen weitergeben.

Es geht ja im Grunde auch weder um mich und auch nicht nur um die Österreich-KMS PP 2003, sondern darum dass immer wieder Unmengen von Möchtegern-Spekus (und verhältnismässig sehr viele davon eben auch aus "Good old Germany") so ziemlich alle Preise von Euro-KMS in den Keller treiben.

Um so besser. Die ganze Quengelei nicht wegen Verlusten, sondern wegen zuwenig Gewinn.

Es ist einfach so:
Es besteht eine gewisse Menge an KMS, bei Österreich PP z.B. 25.000 Stück.

Diese 25.000 Stück können begeisterte Sammler bei der Österreichischen Münze kaufen oder es sein lassen.

Wenn 15.000 begeisterte Sammler meinen, sie müssten diesen Satz haben, bleibt die österreichische Münze auf 10.000 sitzen. Man würde den Satz noch geraume Zeit zum Ausgabepreis dort bekommen. Auf Ebay wäre naturgemäß nichts damit zu verdienen, weil zum Ausgabepreis kann man ihn ja direkt selbst bestellen.

Wenn 15.000 begeisterte Sammler und 50.000 fanatische Spekulanten sich um die 25.000 existierenden Sätze schlagen, ist die Situation nicht anders. Die übrigbleibenden 10.000 Sätze liegen aber in dem Fall nicht bei der Österreichischen Münze, sondern bei den Spekulanten.

In beiden Fällen gilt aber:
Egal ob Deutsche (oder andere) Sätze direkt bestellen, die Anzahl der echten Interessenten bleibt gleich. Und nur an echte Interessenten kann man weiterverkaufen. Wenn deren Bedarf gedeckt ist, bewegt sich oberhalb des Ausgabepreises nichts mehr. Auch nicht, wenn man über Spekulanten schimpft.

Es ist dann einfach so, dass ein solches Objekt nicht zum Spekulieren geeignet ist. Sowas soll's geben.

 

[Münzobert]

Original geschrieben von Münzenspezi
Es liegt nicht nur an der Münze Österreich selbst, es liegt viel eher an den vielen, vielen Vorbestellungen von Möchtegernhändlern u.ä., durch die Auflagenerhöhungen resultieren.

P.S.: Ich habe mein Abo auch rechtzeitig abbestellt.
<p>

Spezi, Du hast schon recht. Wenn viel bestellt wird, wird auch viel produziert. Aber ganz unschuldig ist die Münze österreich auch nicht.
Für mich beginnt die "Geschichte" nämlich im Frühjahr 2002. In Deutschland habt Ihr das vielleicht ja nicht so mitbekommen, aber hierzulande bestellen viele Münzensammler Ihre Sätze und Münzen bei der Bank, da man sie so zum Ausgabepreis bekommt und keine Versankosten bezahlen muß. Bis zum pp-Satz voriges Jahr hat das auch immer funktioniert.
Den pp-Satz 2002 habe ich im Frühjahr 2002 in der Münzabteilung meiner Bank reserviert. Anfang Oktober hat man mir dann gesagt, daß die Banken damit nicht beliefert werden und ich habe den Satz nicht bekommen. Dafür durfte ich ihn relativ teuer nachkaufen. So wie mir dürfte es tausenden Sammlern in Österreich ergangen sein. Man hat sie (und damit viele langjährige indirekte Kunden) einfach vor den Kopf gestoßen. (Beliefert wurden bekanntlich ausschließlich der Handel und die Abonennten). Der hohe Preis des Erstsatzes war zum Großteil ein reines Verteilungsproblem und nicht wenige Münzensammler "pfeifen" jetzt auf diese Serie.
Offenbar hat man bei der Münze all diese Vorgänge falsch eingeschätzt und die Auflage viel zu stark erhöht. Ich bin heuer auch aus dem Staunen nicht hereusgekommen, wie viele Anbieter auf ebay noch immer diese Sätze auf Lager haben. Bei einer Auflage von 10 000 Stück und dieser Nachfrage scheint mir das nicht ganz selbstverständlich.
Mir geht es bei dem Satz ja eigentlich nicht ums Geschäft, aber im Gegensatz zu Briefmarken steckt man bei Münzen doch wesentlich mehr Geld in seine Sammlung, und daher sehe ich es schon ganz gerne, wenn meine Sätze einen gewissen Wert behalten. Reich werden muß ich damit nicht, aber ich hab auch nicht allzu viel zu verschenken und werfe mein Geld nicht gerne aus dem Fenster.
Grüße
Münzobert

 

[alex11]

> Um so besser. Die ganze Quengelei nicht wegen Verlusten,
> sondern wegen zuwenig Gewinn.

Es geht nicht um Quengelei sondern um das (vielleicht etwas emotional abgefasste) Aufzeigen von Zusammenhängen.

> Wenn 15.000 begeisterte Sammler und 50.000 fanatische
> Spekulanten sich um die 25.000 existierenden Sätze schlagen,
> ist die Situation nicht anders. Die übrigbleibenden 10.000 Sätze
> liegen aber in dem Fall nicht bei der Österreichischen Münze,
> sondern bei den Spekulanten.

Ganz so ist das nicht.
Die Österreich-Nachfrage konnte trotz der deutlichen Auflagen-Erhöhung wieder nicht ausreichend gedeckt werden -> an meine riesige Wiener BA / CA-Filiale wurden z. B. für alle Kunden gerade einmal drei Stück geliefert von der Münze Österreich.
Viele potentielle österreichische Bezieher (Sammler, feste Hände) schau(t)en wieder durch die Finger und handel(te)n in der Folge nach dem Motto "Pfeif drauf" überhaupt nachdem Ihnen das schon zum zweiten Mal passiert ist nach 2002 und damals ein anderwertiges Nachkaufen fast unerschwinglich war.
Die sagen wir Hausnummer 10.000 Stücke bei "Spekus" sind aber alles andere als in festen Händen und werden fleissig über ebay feilgeboten und drücken dauerhaft die Preise.

Alexander

 

[spike1]

@Alex

Wie Du aus dem mittlerweile ja wirklich normalen Dilemma
zu großes Angebot (durch die Münze) bei zu geringer Nachfrage
(bei den Sammlern - nicht bei den Spekulanten ) ein
nationales Problem konstruieren kannst, ist mir schleierhaft.

Die größere Menge an Spekulanten auf deutscher Seite wird genau relativ zur (größeren) Bevölkerungszahl liegen. That's it.

 

[alex11]

> ...ein nationales Problem konstruieren kannst...

Ich konstruiere kein Problem, ich stelle einen Sachverhalt fest.

Dass es einen kausalen Zusammenhang zwischen den Eintreffen der Ö-KMS 2003 PP bei deutschen "Sammlern" (einige machen's ja wirklich), dem ebay-Angebot und dem daraus entstehenden Preisverfall gibt ist objektiv nachvollziehbar.
Auf nichts anderes habe ich hingewiesen.
Wenn Du diese Fakten ignorieren willst ist das Dein Problem.

> Wie Du aus dem mittlerweile ja wirklich normalen Dilemma
> zu großes Angebot (durch die Münze) bei zu geringer
> Nachfrage...

Ich habe das jetzt schon einige Male erläutert dass es in Österreich <b>keine</b> zu geringe Nachfrage gibt.
Vielleicht ist das für Dich nicht so gut nachvollziehbar, weil die Verteilung der offiziellen deutschen KMS anders vollzogen wird.

In Österreich ist es so, dass sehr viele Sammler traditionell Ihre Jahressätze <b>über die eigene Hausbank</b> beziehen, welche aber wiederum (fast) leer ausgingen.
Diese Sammler treten aber nur zu einem geringen Teil als Käufer bei ebay.de auf, aus verschiedenen Gründen, meist dem naheliegendsten dass sie dort einfach nicht Mitglied sind.

Wenn es wirklich so einen tollen Angebotsüberhang (in Österreich) gegeben hat, warum habe ich dann vor wenigen Tagen bei OneTwoSold (Ö-Auktionshaus) Exemplare von diesem KMS im Sofortkauf für 91 E absetzen können ?

Ich hoffe, dass nun einige Zusammenhänge endlich klar sind.

Alexander

 

[poerings]

Original geschrieben von alex11
Viele potentielle österreichische Bezieher (Sammler, feste Hände) schau(t)en wieder durch die Finger und handel(te)n in der Folge nach dem Motto "Pfeif drauf" überhaupt nachdem Ihnen das schon zum zweiten Mal passiert ist nach 2002 und damals ein anderwertiges Nachkaufen fast unerschwinglich war.
Die sagen wir Hausnummer 10.000 Stücke bei "Spekus" sind aber alles andere als in festen Händen und werden fleissig über ebay feilgeboten und drücken dauerhaft die Preise.

Daraus entnehme ich

1. dass es in Österreich eine Menge engagierte Sammler gibt, denen es mit dem Sammeln dann doch nicht mehr so wichtig ist, wenn sie ihren Satz nicht einfach so zum Ausgabepreis bei ihrer Hausbank kriegen,

2. dass die 2003er Sätze jetzt doch nicht so brutal teuer sind, dass diese Sammler sie sich nicht doch leisten könnten.

Was ich nicht verstehe:
Ist es jetzt ein Problem, dass die Preise durch die bösen deutschen Spekulanten so schlimm gedrückt werden, dass du nicht den erwünschten Gewinn machen kannst?
Oder ist es vielleicht doch ein Segen, dass durch dieses Tun die Preise so sinken, dass auch die österreichischen Sammler, die keinen direkt bekommen haben, sich trotzdem noch günstig einen beschaffen können?

Oder liegt die Katastrophe darin, dass der österreichische Sammler sich nicht mehr einfach so zwischen Überweisung und Kontoauszug ziehen mit einem PP-KMS versorgen kann?