" zwei mal gefunden "

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Hallo !

Ich muß einfach mal eine kleine Geschichte los werden, die sich vor über 25 Jahren und gestern/heute ereignet hat. (Für die meisten wahrscheinlich kein großes Ding, aber ich freue mich wie doll!)
Eventuell kann mir ja auch noch jemand meine Frage beantworten.

Also, ein Arbeitskollege hat mir gestern ein paar alte Münzen gegeben (irgendwas aus Byzanz/Konstantinopel), und da die ohnehin schon verhunzt waren und kaum etwas zu erkennen, habe ich die mal eben in ein selbst gefriemeltes „Elektrolysegerät“ getunkt.
(Ich weiß, eine Todsünde ! Aber da ich mir vor ein paar Jahren mal ein paar „ungereinigte Römer“ zugelegt habe, und mit keiner sanfteren Methode auch nur den geringsten Erfolg hatte, habe ich es halt mal so probiert.
Und wer es noch nicht weiß : Alles was noch an Patina vorhanden ist, verabschiedet sich dadurch !!!)

Im Grunde war es das dann auch schon mit meinen Erfahrung bzgl. alten/antiken Münzen.

Da ich allerdings schon seit ich denken kann, in irgendeiner Form Münzen sammel, kam es gelegentlich vor, das ich als Kind beim spielen etwas „Münz-ähnliches“ gefunden, und natürlich mitgenommen habe.
Ich kann mich noch erinnern, das ich als Knirps gelegentlich daran rumgemacht und getan habe. Allerdings war nie auch nur das geringste auf irgendeinem dieser Metallplättchen zu erkennen, da einfach zu sehr abgeschrammt, oder weil es sich nur um irgendwelche Stanzreste handelt.

Einer dieser „Stanzreste“ hatte allerdings stellenweise eine goldene Farbe und war ansonsten mit einem schwarzen Belag überzogen, der sich meinen damaligen Putz und Kratzversuchen hartnäckig widersetzt hat.
Nach Meinung von Vater und Bekannten handelte es sich dabei um Messingschrott.

Naja, und gestern sind mir diese Metallplättchen wieder eingefallen, nach kurzem suchen habe ich das Messingteil einfach auch mal „elektrolysiert“.

Und ob ihr mir das nun glaubt oder nicht.
Aber bei diesem Teil, das ich seit mindestens einem Vierteljahrhundert vergessen und unerkannt in einer Dose rumliegen hatte, handelt es sich doch tatsächlich um eine Münze.

Nun ist das Teil natürlich übelst mitgenommen, und auf beiden Seiten nicht mehr allzu viel zu erkennen, womit das gute Stück aus numismatischer Sicht wohl völlig uninteressant ist.
Aber ich freue mir seit gestern ein Loch in den Bauch. :D:D
So schnell kommt man zu einer neuen „Lieblingsmünze“. :D
 
Was ist es nun ?

Vielleicht kann mir jetzt ja sogar noch jemand helfen, etwas darüber in Erfahrung zu bringen. (Ich habe zwar noch nicht rumgegoogelt, aber vielleicht weiß ja zufällig jemand etwas darüber)
Da ich leider keine Fotos einstellen kann (technische Steinzeit) versuche ich es mal mit einer Beschreibung.

Also, das gute Stück wiegt 7,1 Gramm, ist leicht eiförmig, hat an der schmalsten Stelle 19,4 und an der „längsten“ 21,8 mm. Die Dicke variiert von 2,0 bis 3,0 mm (am Kopf-Relief 3,3mm).
Die Farbe und wohl auch Material ist Gold.
Allerdings sind auf beiden Seiten auch deutlich Stellen und Flächen aus Kupfer zu sehen. (Ist das herstellungsbedingt ? Oder hat das was mit der „Lagerung“ zu tun ?)

Auf der Vorderseite ist ein recht „abgegriffener“ Kopf zu sehen der nach rechts schaut (vom Betrachter aus gesehen). Dieser Kopf befindet sich mehr im oberen Bereich. Darunter (sozusagen am Hals) sind einige Buchstaben zu sehen (leider nicht alle zu erkennen).
Der 1. Könnte ein H sein, der 2. sicher ein M, 3. Eventuell wieder ein H, 4. Vielleicht ein T, und die letzten beiden kann ich nur raten. Vielleicht noch ein T (oder ein F ?) und dann ein i ?

Auf der Rückseite ist ein stehender Adler zu sehen, der ebenfalls nach rechts schaut (vom Betrachter aus). Der rechte Flügel ist perspektivisch grösser dargestellt als der linke.
Der Adler ist ebenfalls mehr im oberen Bereich der Münze, und steht auf etwas, das sich horizontal über die Münze zieht (Vielleicht ein Ast oder eine Art Sims ?).
Unter und Auf diesem Ast/Sims könnte ein Ornament oder irgendwelche Schnörkel sein. Eventuell sind das aber auch nur Kratzer...

Mehr kann ich leider nicht erkennen.

Ich gehe mal davon aus, das es sich um etwas römisches handelt (wohne am linken Niederrhein).
Deutet der Adler vielleicht irgendwie auf die Zeit der Republik hin ?
Also über Hinweise würde ich mich echt freuen.
Und sei es nur eine grobe Eingrenzung.

Mit Hoffnung : Olaf
 
Sorry, trotz der Mühe , die du dir jetzt gemacht hast: Deine Beschreibung trift mindestens auf mehrere tausend Münztypen zu, die zwischen 200 vor Christus und 20.Jahrhundert n.Chr geprägt wurden. bei den Römern gab es Köpfe- Adler/Vögel, bei den Griechen, bei den Indern, bei den Syrern, bei den Judaeaern,Ptolemäern uns so weiter. Dann im Mittelalter gab es das häufig in Russland, in Polen, in Preussen in Frankreich in Österreich. Und so weiter.

Ohne eine Bild von Vorder -und Rückseite, Angaben von Größe und Gewicht hast du überhaupt keine Chance.
 
Jetzt mit Bildern

Also Gewicht und Maße stehen weiter oben.

Ich versuche mal, ein Foto einzustellen (dank eines Arbeitskollegen).
Vielleicht hilft das ja weiter. (Auch wen man nicht so wirklich viel erkennen kann...)

@ rethorn
Und wie schon gesagt, das Teil habe ich als Kind irgendwo beim spielen gefunden.
Leider weiß ich nicht mehr genau wo. Eventuell am Rhein, zwischen dem Kies ? (Da habe ich auf jeden Fall damals ein paar Metallplättchen gefunden. Aber auch dieses ?)
Deshalb dürfte sowas wie Syrer oder Judaeaer wohl eher unwahrscheinlich sein.
Zumal ich in der nähe von Xanten wohne. Deshalb dachte ich da eher an etwas römisches.

mfg: Olaf
 

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Nein, könnte NICHT eher unwarscheinlich sein. Griechen, Kelten, Römer Hunnen ,Karthager, Inder, Osmanen,Iraner usw alle waren schonmal bei uns in Nordeuropa. Denn es gab schon damals Welthandel.Und die hier verweilenden Römer hatten auch viele Hilfsstruppen und Söldner aus allen Ecken der Welt.

Deine Münze stammt höchstwarscheinlich aus Ägypten von den Ptolemäern und ist aus Bronze. Auf jedem Fall ist sie cht, aber leider kaputtgeputzt. 2. Möglichkeit wäre dann noch Syrien( aber weniger relevant)

http://www.wildwinds.com/coins/greece/egypt/t.html

Hier kannst du jeden Herrscher mit Bildern durchblättern. Es sind schon ein paar Hundert, die in Frage kommen. Dan mußt du noch wiegen und den Durchmesser feststellen.
 
Hallo Nullschall (war es das, was sich Deine Mutter von Dir wünschte?),

das von Dir so sehnlich erwünschte GOLD hat die blöde Eigenschaft, NICHT zu korrodieren, d.h. die Münze würde nicht zu einem solchen Klumpen werden, den Du beschrieben hast.

Als damaliges Wundermaterial (und es ist offensichtlich ein altes Stück), gegen den Mangel an Gold, gab es eine Messinglegierung, die sich Aurichalkum (Golderz) nannte.
Heute gibt es das MS 58, das fast sie gleichen optischen Eindrücke vermittelt.
Auf dem Stück erkenne ich einen Zeuskopf, der darauf hindeutet, dass das Stück aus dem östlichen Bereich so rund um Griechenland herkommen muss.

Gruß diwidat
 
Erst mal Danke an euch ! :)
Das sind doch schon mal ein paar nette Hinweise.
Ich habe heute nämlich massenhaft virtuelle Römer durchgeblättert und nichts ähnliches gefunden. Ein oder 2 Ägypter hatten aber einen ähnlichen Adler. Deshalb (und wegen des Hinweises hier) werde ich wohl als nächstes mal in dieser Richtung suchen. (Wobei ich es schon krass fände eine antike Ägyptische Münze im Kies (wahrscheinlich) am Rhein gefunden zu haben.

@rethorn
Okay, vielleicht hat sich durch normales handeln doch tatsächlich so etwas exotisches wie ein Ägypter hier an den Niederrhein verirrt.
Und nur kurz erwähnt. Die schlechte Erhaltung kommt nicht von meinen Reinigungsversuchen, sondern vom wer weiss wie lange rumliegen in Erde/zwischen Kies.

@diwidat
Die Münze war nicht wirklich verklumpt, sondern hatte nur eine, bis auf einige goldglänzende Stellen, "schwarze Schicht" die wie ich jetzt weiss, gerade so dick war, dass man keinerlei Prägung auch nur erahnen konnte (ausser einem "Buckel" der sich jetzt als Kopf entpuppt hat).
Und ich glaube das du mit dem Messing recht hast, da doch (gerade auf der Rückseite) reichlich Kupfer zu sehen ist.
Das trübt meine Freude aber nicht wirklich.

Und meinst du, ob sich meine Mutter schon immer gewünscht hat, dass ich alte Messingmünzen am Rhein finde ? (Oder wegen des "Namens" + "Bedeutung/Aussage ?)

mfg: Olaf
 
Schade, aber ich komme irgendwie nicht so richtig weiter.

Die Ptolemäer sehen vom Stil her zwar genauso aus.
Auch gibt es einige Münzen (so ca. Ptolemäus II bis V) mit dem gleichen/identischen Adler auf der Rückseite (mit Kopf nach rechts).

Aber die in Frage kommenden Stücke sind alle aus einem anderen Metall. Also entweder aus Gold, Silber oder Bronze (und nicht aus Messing/Aurichalkum).
Ausserdem sind auf meiner Münze unter dem Kopf (des Zeuss?) noch einige kleine Buchstaben zu sehen. Und das habe ich noch bei keiner Ptolemäischen Münze im Netz gefunden.

Also hat vielleicht noch irgend jemand einen Tipp für mich ?

mfg: Olaf
 
Bronze kann sich unter bestimmten Bedingungen, Lagerung, Temperatur oder nach einer harten Reinigung mit anschließendem Trocknen auch wieder goldfarben verfärben.
Normalerweise ist Bronze auch dunkel-goldfarben, wenn sie frisch gegossen wurde.
Antike Bronzemünzen sind meist kupferfarben, weil sind die Legierung langsam verändert hat.Wie auch bei antiken Silbermünzen( wo auch viel Kupfer enthalten ist)

Aber es gibt auch gute Messingmünzen, keine Frage. Das steht in den Katalogen nicht extra erwähnt.
Da schreibt man einfach AE-Münze, AE Abkürzung für AES -Erz.(lateinisch: aes Corinthium, häufiger Corinthium aes)

Wenn ich alte Schrottmünzen habe, die zerfressen, verkrustet und Kupferfarben sind, dann trockne ich sie vorsichtig auf dem Küchenherd in einer kleinen Edelstahldose.
Nach einer bestimmten Zeit und Temperatur fangen sie an zu dampfen, weil die enthaltene Feuchtigkeit kondensiert und die Münze wechseln von Kupferfarben nach Silberfarben. Manchmal werden sich auch direkt grauglänzend, dann goldfarben.
Also sind nun gerade goldfarben, dann:
muß man sie schnell herunternehmen und abkühlen.
Erhitzt man sie weiter, werden sie leicht violett und dann grau bis zu schwarz.

Ich habe dir mal ein Anschaungsbeispiel vorbereitet:
Eine antike Bronzemünze aus ungefähr der gleichen Zeit wie deine und auch aus der näheren Umgebung.
Ich habe sie genu in der Phase abgekühlt, wo die kupferne Färbung umgeschlagen ist in grau und goldfarben. So sieht man noch die verschiedenen Farbgebungen.
Mit Mühe und Zeitaufwand bekommt man auch hellere Stücke hin. Direkt nachdem die Silberfärbung konplett ist, sofort abkühlen. und das Bild selbst ist leider auch etwas dunkel geworden,weil ich es mit der Webcam gemacht habe.
 

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