Unversicherter Versand - wer trägt das Risiko?

[Dirk W.]

Nochmals:
ich mag halt rechtliche Konstellationen bzw. Vorgaben nicht, wo es de facto in 9 von 10 Fällen auf eine Ermessensentscheidung des Richters herauslaufen würde.

Ändern kann ich's nicht ...

Wie würdest du es denn ändern, wenn du könntest?

 

[Janek.Schumann]

Ich werfe hier mal 3 Begriffe in den Raum, zumindestens für Deutschland:
Holschuld, Bringschuld und Schickschuld.

Bin kein Jurist, aber Versand muesste eine Schickschuld sein.

Der Unterschied liegt bei allem darin, wer-wo-wie die Sache dem Käufer übergeben wird. (mich hier bitte korrigieren, wenn ich was (halb-)falsches schreibe)
Holschuld: Käufer muss die Sache beim Verkäufer abholen. Erfüllungort des Vertrages ist also das Geschäft.

Bringschuld: Erfüllungsort ist der vereinbarte Ort, meistens die Wohnung des Käufers. Egal wie der Verkäufer es anstellt, muss er die Sache zum Erfüllungsort bringen. Ob was passiert oder nicht, ist für den Käufer wurscht.

Schickschuld: Erfüllungsort ist immer noch die Wohnung des Käufers, allerdings endet das Risiko des Verkäufers bei der Übergabe der Sache an einen Spediteur. Was der damit anstellt, kann dem Verkäufer egal sein, weil er alles in seiner Macht stehende getan hat, dem Käufer die Sache zukommen zu lassen.

Weiss nun nicht, ob Versand bei ebay in Bring- oder Schickschuld fällt. Denke aber eher letzteres.
Da der Spediteur, sprich Post, eigentlich keine Haftung übernimmt, sondern sich das extra vergüten läßt, könnte man natürlich argumentieren, das der Verkäufer eine entsprechende Versandart wählen muss. Da beim Abschluss des Vertrages aber extra gesagt wurde, das keine Versicherung gewünscht wird, sollte der Verkäufer bei Verlust der Sache auf dem Postweg nicht mehr in Anspruch genommen werden können.

Aber wie gesagt: Bitte mit etwas Vorsicht geniessen.

 

[alex11]

Wie würdest du es denn ändern, wenn du könntest?

Meine (theoretische Wunsch-)Regelung zum Thema Normalversand - unversicherter Versand ist mir als Schlagwort zu schwammig, da z. B. bei Münzen auch eingeschriebener Versand darunter fällt, wo ja gleichfalls kein Versicherungsschutz besteht...:

Keine Unterscheidung zwischen privaten & gewerblichen Verkäufer - auch weil in ebay-Zeiten die Grenzen sowieso fließend wurden bzw. wird diesbezüglich auch tw. einigermaßen gemogelt.

Das Risiko (und den potentiellen Schaden) trägt der Käufer - ausser es liegt eine ausreichend eindeutig anderslauternde Vereinbarung zwischen den Handelspartnern vor (-> Vertragsfreiheit).

Warum soll m. E. der Käufer das Risiko tragen ?

Die Versandkosten übernimmt in der Regel der Käufer.
Der Verkäufer hat deswegen normalerweise kein nachvollziehbares Interesse daran, durch eine billige bzw. tw. auch unadäquate Versandart in Verwicklungen zu geraten bzw. finanziellen Schaden zu erleiden.
Der Käufer hingegen hat ein vitales (und nachvollziehbares) Interesse daran, Versandkosten zu sparen, speziell bei niedrigpreisigen Artikeln (< 20 €).
Er soll diese Option haben, allerdings muß er selber einschätzen können ob er dafür

a) das Versandrisiko tragen will
b) dem Verkäufer ausreichend vertraut, dass dieser den Versandartikel auch versendet.

Logischerweise wird das zu tragende Risiko umso größer, je höher der Artikel-Preis ist.
Der kluge Käufer wird das dann wohl auch in seine diesbezügliche Entscheidungfindung ausreichend einfließen lassen.

Alexander

 

[hh1969]

http://www.emuenzen.de/forum/versand/38046-unversicherter-versand-gewerblicher-anbieter.html

Die Sache ist doch mittlerweile klar: wenn ich gewerblicher Anbieter bin (und das bin ich, wenn ich mich bei ebay als solcher deklariere), dann habe ich dafür Sorge zu tragen, dass die Ware beim Empfänger ankommt.

Beim privaten Anbieter endet die Haftung mit Aufgabe der Sendung bei der Post. Dabei liegt es in der Natur der Dinge, dass ich bei einem normalen Brief (also nicht eingeschrieben) keinen Nachweis über die Einlieferung habe. Hier gilt also: Vertrauen ehrt.

Ich bin immer noch erstaunt, wieviele gewerbliche Anbieter unversicherten Versand anbieten....

Der Satz "Das Versandrisiko (bei unversichertem Versand) trägt der Käufer." ist bei gewerblichen Anbietern nichtig, da er das Versandrisiko laut Gesetz nicht auf den Käufer abwälzen kann/darf.

 

[Löwenherz]

http://www.emuenzen.de/forum/versand/38046-unversicherter-versand-gewerblicher-anbieter.html
Ich bin immer noch erstaunt, wieviele gewerbliche Anbieter unversicherten Versand anbieten....

Das wurde schon in versch. Threads angesprochen. Ein einzelner Eurosatz für z.B. 6,50 Euro wäre wohl kaum verkaufbar, wenn ich hierfür 7,00 Euro für Paketversand (und nur der ist im Inland versichert, außer Express Brief, der noch teuerer ist) verlange. Mir ist von bisher mind. mehreren Hundert von Normalbriefen ins In- und ins Ausland nicht ein einziger abhanden gekommen, im Gegensatz zu Einschreiben und 1x sogar Paket. Ebenso hat noch nicht ein einziger Kunde die Tour versucht, dass der Normalbrief nicht angekommen wäre. Vielleicht trägt bei ebay-Verkäufen dazu auch bei, dass ich bei Normalbriefversand die Bewertung erst nach erhaltener positiver Bewertung des Käufers abgebe.

Der Satz "Das Versandrisiko (bei unversichertem Versand) trägt der Käufer." ist bei gewerblichen Anbietern nichtig, da er das Versandrisiko laut Gesetz nicht auf den Käufer abwälzen kann/darf.

Das ist natürlich richtig. Für einen gewerblichen Anbieter, der das trotzdem angibt, ist das sicher nicht ganz risikolos.

 

[Nitz277]

Hallo
Der Thread ist sehr interessant. Habe mal ne Frage, ist dieses Gesetz, das der Verkäufer bei unversicherten Versand das Risiko trägt nur in Deutschland so oder auch Europa weit so geregelt?
Nicht das ihr jetzt denkt ich will es drauf anlegen wenn ich was aus dem Ausland bestelle immer unversicherter Versand oder so. Neine es interessiert mich halt wie weit Europa schon zusammengewachsen ist.

Gruß Niels