Unversicherter Versand - wer trägt das Risiko?

[Muenzenbasti]

Hallo Leute.

Ich habe zwei Fragen und hoffe auf eure Hilfe. Ich habe vor zwei Wochen ein Viererset Bahnkarten (McDonalds-Aktion) im Wert von 124 Euro auf ausdrücklichen Wunsch der Kundin unversichert verschickt. Die Sendung ist bisher nicht bei ihr angekommen.

1. Kann man unversicherte Briefe nachverfolgen?
2. Hat die Kundin Anspruch auf Schadenersatz, wenn die Tickets tatsächlich nicht ankommen?

Liebe Grüße und schon jetzt vielen Dank für eure Hilfe.
MUENZENBASTI

 

[gluecky]

1. Nein
2. Nein, es sei denn, du bist gewerblicher Verkäufer.
3. Gibt es dazu schon einen ellenlangen Thread.


Grüße
gluecky

 

[DDresdner]

Hallo Leute.

Ich habe zwei Fragen und hoffe auf eure Hilfe. Ich habe vor zwei Wochen ein Viererset Bahnkarten (McDonalds-Aktion) im Wert von 124 Euro auf ausdrücklichen Wunsch der Kundin unversichert verschickt. Die Sendung ist bisher nicht bei ihr angekommen.

1. Kann man unversicherte Briefe nachverfolgen?
2. Hat die Kundin Anspruch auf Schadenersatz, wenn die Tickets tatsächlich nicht ankommen?

Liebe Grüße und schon jetzt vielen Dank für eure Hilfe.
MUENZENBASTI

Tja Basti,
da heisst es normalerweise hart bleiben. Waren über 20 Euro Wert gehen bei mir grundsätzlich nur nachweisbar raus und das mit gutem Grund.

1. normale Briefe sind nicht nachverfolgbar (wie auch....)

2.1. Du handelst gewerblich: Die Kundin kann von Dir rein rechtlich die Zustellung des Artikels so oft verlangen, bis er angekommen ist. Der "ausdrückliche Wunsch" sieht mir eher aus wie der Versuch die Möglichkeit zu haben die Karten nochmal von Dir kostenlos zu zocken oder das Geld zurückzubekommen, obwohl alles ordnungsgemäß angekommen ist.
Tja, da kann man dann nur sagen: "Das schöne Lehrgeld...."

2.2. Du "handelst" privat: Die Kundin hat Pech gehabt. Deine Verantwortung für den Verbleib der Sendung endete mit Übergabe an den Briefkasten.

 

[alex11]

Und genau diese Übergabe muss letztendlich zumindest glaubhaft gemacht werden.

Toll, so eine ausgefeilte Gesetzgebung...

Das Risiko (bei Privat-Verkäufen, Normalversand) trägt zwar der Käufer, der Verkäufer muß allerdings nachweisen können, dass er die betreffende Sendung aufgegeben hat ?

Das widerspricht sich doch de facto.
oder wie macht man das als Verkäufer:
Postaufgabe mit zwei beeideten Zeugen (einer links, einer rechts) oder vom Einpacken bis zur Abgabe die Videokamera mitlaufen lassen ?!

Oder vielleicht erst einpacken vorm Post-Angestellten und diesen dann unterschreiben lassen was sich darin befindet ?

Seien wir uns doch ehrlich, in der Praxis könnte man wohl nur in einem Bruchteil der Fälle tatsächlich nachweisen, dass eine Normalversand-Sendung mit dem Inhalt aufgegeben wurde wie vereinbart.

Daraus ergibt sich dann wohl (wenn so ein Fall tatsächlich vor Gericht landet) ein Graubereich bzw. Richter-Ermessensentscheidungen welche mit wirklich objektiven Kriterien nichts zu tun haben...

Alexander

 

[alex11]

in dubio pro reo

Außerdem hatte ich geschrieben "glaubhaft machen" und nicht "beweisen"

Was meinst Du jetzt ganz konkret unter "glaubhaft machen" ?

in dubio pro reo

Genau darauf wollte ich ja hinaus...

dubio = Zweifel, für mich keine sonderlich gesunde Basis für ein Urteil.
Dieser läßt sich wohl so manches Mal - auch bei ganz anderen gerichtlich behandelten Sachverhalten/Urteilen - nicht vermeiden, allerdings ist hier dubio m. E. geradezu System...

Alexander

 

[alex11]

Mir fehlt leider noch Deine Antwort was man sich unter "glaubhaft machen" konkret vorzustellen hat.

Letztendlich ist dies ja die entscheidende Frage, im Falle dass es in so einer Angelegenheit tatsächlich zu einem Prozeß kommen sollte...

Für mich persönlich ist "glaubhaft machen" in diesem Zusammenhang eine hübsch schwammige Formulierung - mehr als das Wort des Verkäufers / Absenders wird ja im Regelfall auch nicht vorliegen (und keine objektiven Belege, keine Zeugen, etc...)

Alexander

 

[Razorback]

Diese Unsicherheit wird bestenfalls dann problematisch, wenn bei der Auktion folgender Satz FEHLT:

"Versand erfolgt auf Risiko des Käufers"

Es empfiehlt sich, darauf lieber zweimal hinzuweisen als später endlose Diskussionen wegen einem verschwundenen Brief zu führen.

Nachdem hier der Versand sogar auf ausdrücklichen Wunsch des Käufers unversichert erfolgte, sehe ich absolut kein Problem, da es sich ja wohl um einen Privatverkauf gehandelt hat. Also hart bleiben, auch wenn es eine negative Bewertung geben sollte.

Gruß Razorback

 

[alex11]

Nun mal nicht meckern, bei Deinem letzten Beitrag Gestern Abend habe ich schon geschlafen, und bei der "Erinnerung" Heute Morgen war ich arbeiten. Es hat nun mal nicht jeder Zeit, ständig im Forum zu sein. Münzen sammlen ist immer noch ein Hobby, zumindest für mich.

Aber zu Deiner Frage:
Unter "glaubhaft machen" verstehe ich, dass das Gericht Deiner Aussage, dass der Brief tatsächlich abgesandt wurde glauben schenkt, auch wenn kein Beweis vorliegt. Man könnte auch davon sprechen, dass Du Indizien vorlegst, die Deine Glaubwürdigkeit untermauern. Ich würde als Indizien verwenden:
- Quittungen über den Bezug von Postwertzeichen
- erhaltene positive Käuferbewertungen, denn die Leute haben Ihre Ware ja wohl bekommen.
Außerdem kann man sich noch darüber absichern, dass man bei Waren, die wohl teurer weggehen keinen inversicherten Versand anbietet, und sollte man von dem Auktionsergebnis wirklich mal positiv überrascht sein, dann zahlt man den Aufpreis (Einwurfeinschreiben) halt aus eigener Tasche.

Nichts von dem was Du schreibst ist falsch, allerdings bestätigt es mir nochmals wie schwammig das Ganze leider ist.

-Quittungen über den Bezug von Postwertzeichen
Kann genauso gut (nur) für x-andere Sendungen gekauft worden sein...

- erhaltene positive Käuferbewertungen, denn die Leute haben Ihre Ware ja wohl bekommen.
Für die betreffende Auktion wird er wohl kaum eine positive Bewertung bekommen haben - und andere Auktionen (inklusive Bewertungen) sind eben andere Auktionen.

Ich persönlich mag halt keine rechtlichen Graubereiche wo allenfalls recht magere Indizien zur eigenen Rechtfertigung herangezogen werden können und man im Fall des Falles (und das Pech hat an den "falschen" Richter zu geraten) wohl durchaus auch als Verkäufer den Prozeß verlieren könnte...

Alexander

 

[jeggy]

@alex11
Vielleicht entspricht es bei dir nicht immer exakt deinen Vorstellungen, wenn es darum geht, wie die eigene Persönlichkeit oder Integrität von anderen eingeschätzt wird. Die meisten Richter handeln aus Erfahrung und von Talent wegen (um Richter zu werden braucht es das meist auch) bedächtig und können auch anhand eines Puzzles von Indizien meist recht gut auf den Charakter der Personen im allgemeinen und auf den Verlauf der Situation im besonderen rückschliessen. Man kann sich im Leben nicht gegen alles absichern, für solche Kleinkariertheit ist da meist keine Zeit und kein Platz (ausser man hat sonst nichts zu tun). Wer sich aber stets bemüht ordentlich zu handeln und als integere Person auftritt, wird auch bei einem Gerichtsverfahren selten als Verlierer dastehen. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel - wenn man jedoch über einen einigermassen ausgeprägten Gesichtskreis verfügt, steht man auch dann darüber und lebt dann halt damit. Man kann nicht immer gewinnen

 

[alex11]

@alex11
Vielleicht entspricht es bei dir nicht immer exakt deinen Vorstellungen, wenn es darum geht, wie die eigene Persönlichkeit oder Integrität von anderen eingeschätzt wird. Die meisten Richter handeln aus Erfahrung und von Talent wegen (um Richter zu werden braucht es das meist auch) bedächtig und können auch anhand eines Puzzles von Indizien meist recht gut auf den Charakter der Personen im allgemeinen und auf den Verlauf der Situation im besonderen rückschliessen. Man kann sich im Leben nicht gegen alles absichern, für solche Kleinkariertheit ist da meist keine Zeit und kein Platz (ausser man hat sonst nichts zu tun). Wer sich aber stets bemüht ordentlich zu handeln und als integere Person auftritt, wird auch bei einem Gerichtsverfahren selten als Verlierer dastehen. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel - wenn man jedoch über einen einigermassen ausgeprägten Gesichtskreis verfügt, steht man auch dann darüber und lebt dann halt damit. Man kann nicht immer gewinnen

Nochmals:
ich mag halt rechtliche Konstellationen bzw. Vorgaben nicht, wo es de facto in 9 von 10 Fällen auf eine Ermessensentscheidung des Richters herauslaufen würde.

Ändern kann ich's nicht und viele andere haben vermutlich überhaupt kein Problem damit...

Ich finde dass man meinen Standpunkt / meine persönliche Einschätzung dazu auch mal einfach so akzepieren können sollte - ohne diesen zu kritisieren oder gar Bekehrungsversuche zu unternehmen...

Alexander