Terroristische Gruppierungen

[coralita]

Eine schöne Geschichte aus der guten alten Zeit.
Heutzutage würde der gute Mann es wahrscheinlich nicht mal vom Bahnhof zum Auktionshaus schaffen (wenn er auch nur irgendwie wohlhabend aussieht), falls er nicht gar schon in der Bahn ausgeraubt und/oder schlimmeres wird.
Der neue Höhepunkt in Sachen Verbrechen in Berlin war ja wohl die Tage der bestialische Mord an der hochschwangeren Maria und ihrem ungeborenen Kind. Ich bin recht hart im Nehmen, aber als ich das gelesen habe war mir schlecht. Und der Täter ist in spätestens 10 Jahren wieder draußen!!!

Sorry, aber ich lebe nicht in Washington oder New York, sondern in Berlin....und hier werden nicht alltäglich Frauen verbrannt!

Ich lebe mitten in Berlin Kreuzberg, einem der Bezirke mit der höchsten Dichte an ausländischen Mitbürgern und lebe hier gut und sicher.

Ich finde es sehr schade, das hier die Ebenen vermischt werden. Weiter oben redeten wir davon, was man tun kann. Das haben wir aufgedröselt in die politische und die persönliche Ebene.

Das was du jetzt einwirfst, sind die Verbrechen, die in den Schlagzeilen hochgepuscht werden. Natürlich ist es schrecklich, was dieser jungen Frau passiert ist. Aber ihr Schiksal hat nu gar nichts mit Berlin zu tun, das hätte überall in Deutschland passieren können, weil es ein Familiendrama ist. Davor ist keine Stadt und kein Dorf gefeit.

Und nocheinmal: ja es gibt überall schwarze Schafe, es gibt überall betrügerische Absichten, doch der Großteil aller in Deutschland lebenden Bürger ist rechtschaffen. Wenn dem nicht so wäre, dann sähe unser Land nun wirklich völlig anders aus. Wir haben weltweit einen der besten Lebensstandards und jeder kann frei für sich entscheiden, ob er dörflich, kleinstädtisch oder in einer Großstadt leben will.

Und JEDER von uns kann sein Scherflein dazu beitragen, dass Vorurteile abgebaut werden, dass wir in diesem Land miteinander leben und nicht gegeneinander.

Und mit folgendem übertreibe ich jetzt absichtlich: Wenn man einzelne Beispiele, die schrecklich sind, hochhält und das als Begründung nimmt, dass damit alle/s schlecht sind, das ist für mich absolut kontraproduktiv in einem gesellschaftlichen Miteinander, das uns gemeinsam - also alle - weiterbringen soll.

Also mal Klartext:

Wie oft warst du in Berlin?
Wie oft wurdest du bei jedem Besuch ausgeraubt oder anderes?
Wieviele Menschen kennst du persönlich, die in Berlin leben oder hier zu Besuch waren, die ausgeraubt wurden?

und zur Statistik: 2013 gab es in Berlin 6.222 Raubfälle, die sie nicht näher erläuterten und und fast 21.000 Taschendiebstahlfälle, die auch nicht näher auseinander genommen werden. In Berlin leben knapp 3,5 Mio Menschen und jährlich gibt es in Berlin 26,94 Millionen Übernachtungen und 11,32 Millionen Gäste.

 

[caemmy]

(...)
Der neue Höhepunkt in Sachen Verbrechen in Berlin war ja wohl die Tage der bestialische Mord an der hochschwangeren Maria und ihrem ungeborenen Kind. Ich bin recht hart im Nehmen, aber als ich das gelesen habe war mir schlecht. Und der Täter ist in spätestens 10 Jahren wieder draußen!!!

(Hervorhebung durch mich)

Ich möchte auch nur auf das von mir Markierte hinaus, woher weißt Du das?

Alles andere steht außer Diskussion .... ein bestialisches und grausames Verbrechen.

Und nun wieder back to topic: Terroristische Gruppierungen

 

[Volker1]

Ich denke Höchststrafe liegt im Jugendstrafrecht grundsätzlich bei 10 Jahre; unter bestimmten Umständen sind bei Heranwachsenden ( (18 bis 20 Jährige), bei denen das Jugendstrafrecht angewendet wird, 15 Jahre zulässig (Neuregelung seit einiger Zeit). So ein Fall könnte hier vorliegen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendstrafe

Viele Grüße

Volker

 

[caemmy]

(...) bei denen das Jugendstrafrecht angewendet wird, 15 Jahre zulässig (Neuregelung seit einiger Zeit). So ein Fall könnte hier vorliegen. (...)

Danke, für den Beitrag ....

.... so hatte ich es auch in Erinnerung. Daher war ich erstaunt über die höchstens 10 Jahre (dann wäre der/die Täter spätestens wieder frei), die hier in den Raum geworfen wurden.

Meines Erachtens ist sogar der Vorbehalt der Sicherungsverwahrung im Urteil oder die nachträgliche Anordnung der Sicherungsverwahrung hier möglich.

Natürlich ist das nur der Gesetzesrahmen, die Ausschöpfung obliegt dem erkennenden Gericht. Die Diskussion über die Ausschöpfung unserer Strafrahmen (eine eventuell härte Anwendung der Gesetze durch die Gerichte) möchte ich aber im Thread "terroristische" Gruppierungen" nicht auf machen.

Daher back to topic, ich danke aber für die Beantwortung meiner Frage (auch wenn sie nicht zum Thema gehörte). Merci

 

[caemmy]

(...) Bezüglich der 10 Jahre, warten wir den Prozess ab, und vor allem die 10 Jahre, so das Urteil denn so lautet.
Der mehrfach vorbestrafte Mörder von Johnny K hat von der gestrengen Berliner Justiz auch nur 4,5 Jahre bekommen...

Ja das Verfahren bleibt sicherlich abzuwarten. Es ging ja auch eher um den möglichen Strafrahmen.

Leider stimmt aber die Wortwahl des "Mörders" von Jonny K. nicht, sofern die schreckliche Tat auf/beim Alexanderplatz gemeint ist.

Das erkennende und vom BGH bestätigte Gericht hat keinen Tötungsvorsatz gesehen. Es ist daher (juristisch) falsch, von einem Mörder zu reden. Das Gericht hat meines Wissens im Strafrahmen der Körperverletzungsdelikte entschieden. Macht die Tat nicht besser oder ungeschehen, aber meines Erachtens dürfen beide Taten nicht vermengt werden.

 

[Münzadler]

Ja das Verfahren bleibt sicherlich abzuwarten. Es ging ja auch eher um den möglichen Strafrahmen.

Ja, warten wir ab und vergleichen mal mit dem Verfahren in Hessen.

Auch wenn der Vergleich hinkt, die 19 Jährige in Darmstadt war ja nicht schwanger
und das Jugendstrafrecht dürfte wohl bei den Mördern nicht mehr greifen,
bin ich mal gespannt wo die deutschen Gerichte das Straflot einpendeln lassen.

 

[caemmy]

@caemmy

Die von dir hier ständig angezeigte Nachsicht und Verständnis wird von derartigen Tätergruppen als Schwäche ausgelegt.
Das bringt nichts !!!!

Dieses Verhalten ist bedauerlicherweise auch in unseren Justizkreisen zu beobachten und dadurch werden sogenannte Intensivtäter regelrecht heran gezüchtet.

Hallo Uwe,

ich habe weder Nachsicht noch Verständnis für solche grausamen und widerwärtigen Taten. Verstehe mich hier bitte nicht falsch. Ich bin lediglich gegen das Einwerfen von sehr plakativen Wörter (die dann aber weder bewiesen, noch belegt sind) oder das Nennen von schlimmen und abscheulichen Verbrechen. Beides halte ich nicht für zielführend. Es kommt der Argumentation mit "Totschlagargumenten" gleich und befeuert und torpediert sachliche Diskussionen, zudem lenken sie bewusst. Das befürworte ich nicht.

Ich glaube darüber hinaus nicht, dass durch niedrigere oder mildere Strafen so genannte Intensivtäter herangezogen werden. Ganz im Gegenteil, es haben anerkannte Forschungen gezeigt, dass höhere Strafen im Grunde keinen Einfluss auf solche Täter und die Taten haben. Das Fordern von höheren Strafen schon mal gleich gar nicht.

Unsere Strafrahmen im Erwachsenen- sowie auch im Jugendstrafrecht sind meines Erachtens vollkommen ausreichend. In den meisten Fällen werden sie auch vernünftig von den Gerichten angewandt. Unsere Richter, sei es im Falle von Jonny K. am Landgericht Berlin und dem BGH, sind sicherlich keine "Blinden"!

Der Ansatz muss viel weiter vorn gefunden werden. Wie beuge ich solchen grausamen Taten vor, wie kann ich sie verhindern, wie trete ich in den Dialog. Hier sind alle gefordert, die ganze Gesellschaft. Auch ist meines Erachtens darauf hinzuweisen, dass das Fordern von härteren oder milderen Strafen so alt ist, wie das Strafgesetzbuch selbst (wenn nicht gar noch viel viel älter). Natürlich gibt es in unserem Strafsystem in Gänze auch Verbesserungsbedarf, nichtsdestotrotz haben wir meines Erachtens ein funktionierendes und ausgewogenes System.

Wenn jetzt wieder Beispiele aufgezeigt werden, wo es nicht so ist (seien es unsägliche Verbrechen, seien es Justizirrtümer, etc, etc.), möchte ich dem gern entgegenbringen:

(...)
Und mit folgendem übertreibe ich jetzt absichtlich: Wenn man einzelne Beispiele, die schrecklich sind, hochhält und das als Begründung nimmt, dass damit alle/s schlecht sind, das ist für mich absolut kontraproduktiv in einem gesellschaftlichen Miteinander, das uns gemeinsam - also alle - weiterbringen soll. (...)

(...) Und nocheinmal: ja es gibt überall schwarze Schafe, es gibt überall betrügerische Absichten, doch der Großteil aller in Deutschland lebenden Bürger ist rechtschaffen. Wenn dem nicht so wäre, dann sähe unser Land nun wirklich völlig anders aus. Wir haben weltweit einen der besten Lebensstandards und jeder kann frei für sich entscheiden, ob er dörflich, kleinstädtisch oder in einer Großstadt leben will.

Und JEDER von uns kann sein Scherflein dazu beitragen, dass Vorurteile abgebaut werden, dass wir in diesem Land miteinander leben und nicht gegeneinander. (...)

Diese klugen und sehr wohl gewählten Worte verdienen voll und ganz meine Zustimmung. Ich bin sehr froh in Deutschland zu leben. Natürlich gibt es hier und dort Verbesserungsbedarf. Stillstand ist Rückschritt, stetige Verbesserung das Ziel. Aber alles in Allem leben wir in einem sehr wohlhabenden und sicherem Land.

Als klassisches Beispiel für höhere Strafen möchte ich am Ende meines Beitrages die USA nennen. Aus gutem Grund haben wir keine Todesstrafe oder verhängen keine 120 Jahre Gefängnis. Wer das möchte kann ja in das Land der unbegrenzten Möglichkeiten auswandern, aber Vorsicht (um endlich wieder in den Sprachgebrauch von Edelmetallen und Münzen zu wechseln)- hier ist beleibe nicht alles Gold, was glänzt.

 

[caemmy]

P.S.
Ein Mod kann gern einen neuen Thread aufmachen, ich glaube die letzten Beiträge haben sehr wenig mit "terroristischen Gruppierungen" zu tun.

Besten Dank, auch an alle sachlichen Diskussionsteilnehmer. Euch Allen ein schönes, bad beginnendes Wochenende!

 

[DonChori]

Ich sehe das auch so wie caemmy. Am Ende ist es relativ egal, ob jemand nun 10 oder 20 Jahre im Knast sitzt. Wichtig ist doch, dass während dieser Zeit versucht wird, den Menschen positiv zu verändern, sonst stellt er ja nach der Freilassung wieder eine Gefahr dar. In den USA, um ein Beispiel konservativer Rechtsprechung zu nennen gibt es ja bekanntlich die Todesstrafe und sehr lange Haftstrafen, dabei werden Unmengen an Geld ausgegeben und die Häftlinge in eine "Gefängnisstadt" gesteckt, wo die innere Machthierarchie, also eine Art Mafia das Sagen hat. Um dort zu überleben muss man wirklich kriminell sein und sich an die harten Regeln anpassen.
Ich bin froh, dass wir hier in Deutschland ein Justizsystem haben, in dem weniger auf "Abschreckung" (die weniger nützt, als von einigen angenommen, siehe Todesstrafe) gesetzt wird, sondern auf Aussteigerprogramme (sei es für Extremisten, Süchtige), Therapien...
Irgendein Kabarettist (wahrscheinlich Hagen Rether?) meinte mal in etwa: "Na klar Kuschelkurs, was denn sonst? Etwa Prügelkurs? Da muss man nur nach Israel/Palästina zu schauen um zu sehen, wie es dann aussieht."

 

[Schlesier]

Ich sehe das auch so wie caemmy. Am Ende ist es relativ egal, ob jemand nun 10 oder 20 Jahre im Knast sitzt. Wichtig ist doch, dass während dieser Zeit versucht wird, den Menschen positiv zu verändern, sonst stellt er ja nach der Freilassung wieder eine Gefahr dar. In den USA, um ein Beispiel konservativer Rechtsprechung zu nennen gibt es ja bekanntlich die Todesstrafe und sehr lange Haftstrafen, dabei werden Unmengen an Geld ausgegeben und die Häftlinge in eine "Gefängnisstadt" gesteckt, wo die innere Machthierarchie, also eine Art Mafia das Sagen hat. Um dort zu überleben muss man wirklich kriminell sein und sich an die harten Regeln anpassen.
Ich bin froh, dass wir hier in Deutschland ein Justizsystem haben, in dem weniger auf "Abschreckung" (die weniger nützt, als von einigen angenommen, siehe Todesstrafe) gesetzt wird, sondern auf Aussteigerprogramme (sei es für Extremisten, Süchtige), Therapien...
Irgendein Kabarettist (wahrscheinlich Hagen Rether?) meinte mal in etwa: "Na klar Kuschelkurs, was denn sonst? Etwa Prügelkurs? Da muss man nur nach Israel/Palästina zu schauen um zu sehen, wie es dann aussieht."

Das rot markierte im Zitat wurde von mir hervorgehoben.

Darüber bin ich nicht froh. Klar , auch harte Strafandrohungen oder die Todesstrafe verhindern nicht alle Gräueltaten. Aber es gibt einen fast 100 % Rückfall Schutz. Da halte ich es mit dem "Alten " Testament: "Auge um Auge, Zahn um Zahn"
Wer solch Straftaten wie in Berlin oder in Hessen unlängst begeht, der ist nicht resozialisierbar.