Steuern...

[Trester]

Hallo zusammen,

mal eine Frage an die Profis:

Es geht mir im Kern um die Frage EK aus Gewerbetätigkeit oder sonstige Einkünfte. Beide haben ihre Vor- und Nachteile.

Bei ersterem muss man ein Gewerbe anmelden, IHK, Behörden usw. evtl. noch Umsatzsteuer/Gewerbesteuer. Vorteil wäre horizontale Verrechenbarkeit sowie weitergehende Aufwendungen.

Bei den sonstigen EK kann man nur vertikal verrechnen, dafür aber wohl im nächsten Jahr pauschal zu 15 % (oder soll das nur für Finanzprodukte, ohne Innovationen, gelten ? - egal)...

Wer ein Gewerbe anmeldet muss sich zudem mit Markenschutz/Versicherung/Gewährleistung/AGBs/Fernabsatzgesetz bzw. BGB rumplagen...das vergessen hier manche leider, man kann in Deutschland nicht einfach mal "ein Gewerbe anmelden" !

Ich möchte mit euch diskutieren ob ihr eure Gewinne gewerblich oder privat erzielt. Ab wann wird das FA auf gewerbliche Einkünfte pochen ? (Ricardourteil bereits ab 35 Auktionen/5 Monaten) Was habt ihr euch für Gedanken gemacht ?

Danke schonmal für eure rege Beteiligung

P.S.: Es soll hier nicht um das Thema: Steuer - sinnvol ? oder Steuerhinterziehung gehen.

 

[Snappy]

Ich werde meine Einkünfte bei den privaten Veräußerungserlösen angeben. Vorher werde ich aber noch bei meinem zuständigen Sachbearbeiter anrufen, damit ich da nichts falsch mache. Interessieren würde mich z.B. ob ich beim Kauf von Rollenware den Überschuss zum Nominalwert als Verlust/Werbungskosten absetzen kann. Schließlich überweise ich jemanden z.B. 200 Euro für einen Tütensatz Irland, bekomme aber nur 111 Euro dafür in bar zurück. Einen Sammlerwert kann man den Münzen in millonenfacher Auflage ja eigentlich nicht unterstellen, man zahlt mit dem Überschuss doch nur die Beschaffung und das Porto.

Wenn 35 Auktionen in 5 Monaten als gewerblich gelten, dann liege ich auf jeden Fall drüber... ich frag mich jedoch was das Finanzamt dann davon hätte die Sache gewerblich einzustufen. Steuern würde ich dann ja *weniger* zahlen, da ich noch PC, Internetkosten, etc. zumindest anteilmäßig absetzen könnte.

Außerdem war das Hauptziel der Verkäufe das Komplettieren/Finanzieren meiner Sammlung... auf meinem Konto kann ich jedenfalls keinen Gewinn entdecken, eher im Gegenteil.

 

[Harzer]

Original geschrieben von Trester
Wer ein Gewerbe anmeldet muss sich zudem mit Markenschutz/Versicherung/Gewährleistung/AGBs/Fernabsatzgesetz bzw. BGB rumplagen...das vergessen hier manche leider, man kann in Deutschland nicht einfach mal "ein Gewerbe anmelden" !

Man muß sich nicht zwingend damit rumplagen. Man kann sehr wohl einfach mal so ein Gewerbe anmelden. Antrag ausfüllen, abgeben, Gebühr bezahlen, fertig. Niemand fragt wieso-weshalb-warum

 

[poerings]

Original geschrieben von Snappy
Interessieren würde mich z.B. ob ich beim Kauf von Rollenware den Überschuss zum Nominalwert als Verlust/Werbungskosten absetzen kann. Schließlich überweise ich jemanden z.B. 200 Euro für einen Tütensatz Irland, bekomme aber nur 111 Euro dafür in bar zurück. Einen Sammlerwert kann man den Münzen in millonenfacher Auflage ja eigentlich nicht unterstellen, man zahlt mit dem Überschuss doch nur die Beschaffung und das Porto.

Wenn 35 Auktionen in 5 Monaten als gewerblich gelten, dann liege ich auf jeden Fall drüber... ich frag mich jedoch was das Finanzamt dann davon hätte die Sache gewerblich einzustufen. Steuern würde ich dann ja *weniger* zahlen, da ich noch PC, Internetkosten, etc. zumindest anteilmäßig absetzen könnte.

Außerdem war das Hauptziel der Verkäufe das Komplettieren/Finanzieren meiner Sammlung... auf meinem Konto kann ich jedenfalls keinen Gewinn entdecken, eher im Gegenteil.

Äääh, du kannst natürlich für deinen Tütensatz Irland die vollen 200 € als Einkaufspreis ansetzen, die du gezahlt hast. In deine Steuererklärung kommt dieser Tütensatz ja erst, wenn du ihn wieder verkauft hast. Und dann weißt du, wie die Wertdifferenz Einkauf/Verkauf war. Echter Einkaufspreis mit allem Drum und Dran gegen echten Verkaufspreis aufrechnen und fertig. Was du für deine eigene Sammlung kaufst, um es zu behalten, ist dabei völlig uninteressant. Deswegen kannst du auch nicht mit Ausgaben für Stücke verrechnen, die du für deine Sammlung behältst. Nur das, was du innerhalb eines Jahresnach dem Kauf wieder verkaufst, kommt mit in den Topf.

Für das Finanzamt ist die Abrechnung als Gewerbe sicherlich nicht interessant, wenn man wirklich nur im Zuge des Sammelns kauft und verkauft. Das Steueraufkommen ist geringer und der Aufwand bedeutend höher.

Natürlich überschreitet man selbst als Nur-Sammler schnell die 35 Verkäufe in 5 Monaten. Zuerst beschafft man sich die losen Sätze. O Wunder, dann gibt es KMS in Pappen. Pappen gekauft, lose verkauft. Dabei von den Pappen vorsichtshalber mehrere bestellt weil gekürzt wird, bzw. weil die Qualität gemischt ist. Vom Vatikan brauchte ich 3, von Luxemburg tatsächlich 10 Sätze, um einen richtig guten zu bekommen. Den Rest verkauft man natürlich wieder, teils ohne, teils aber auch mit Gewinn. Gegen einen teilweise erheblichen Wertzuwachs in der Zwischenzeit kann man nichts machen. Bloß weil es so ist, habe ich aber trotzdem beim Ankauf der Objekte nicht mit Gewinnerzielungsabsicht gehandelt.

Die Frage ist nur, wie man das dem Finanzamt erklärt. Im Zweifelsfall sollte man sich einfach mal mit dem zuständigen Finanzamt in Verbindung setzen und die Frage dort klären lassen. Wenn man dort erkennt, dass man nicht daran interessiert ist, die Gewinne am Finanzamt vorbei zu mogeln, wird man wahrscheinlich den einfacheren Weg wählen und die Versteuerung als privater Veräußerungsgewinn akzeptieren.

 

[Snappy]

Äääh, du kannst natürlich für deinen Tütensatz Irland die vollen 200 € als Einkaufspreis ansetzen, die du gezahlt hast. In deine Steuererklärung kommt dieser Tütensatz ja erst, wenn du ihn wieder verkauft hast.

Und was ist, wenn ich die Münzen aus Geldmangel in den Umlauf gebracht habe?

Btw, bevor man ein Gewerbe anmeldet, sollte man lieber nochmal mit seinem Arbeitgeber reden. In den meisten Verträgen steht ja drin das jede Nebentätigkeit gemeldet werden muß.

 

[poerings]

Original geschrieben von Snappy
Und was ist, wenn ich die Münzen aus Geldmangel in den Umlauf gebracht habe?

Btw, bevor man ein Gewerbe anmeldet, sollte man lieber nochmal mit seinem Arbeitgeber reden. In den meisten Verträgen steht ja drin das jede Nebentätigkeit gemeldet werden muß.

zu 1. Dann ist doch klar zu welchem Gegenwert du "verkauft" hast. Das wird aber kaum was mit Gewinn zu tun haben. Du kannst aber auch Vrluste aus privaten Veräußerungsgeschäften verrechnen. Hauptsache zwischen Ankauf und Verkauf lag nicht mehr als ein Jahr.

Zu 2. In jedem Fall. Wenn man so etwas im Arbeitsvertrag stehen hat (oder im Tarifvertrag, der im Arbeitsvertrag erwähnt wird!!!), sollte man sich das unbedingt genehmigen lassen.

 

[margherita]

Steuern

Bzgl. Gewerbe gibt es beim Finanzamt noch folgenden Haken:
Wenn so über die Jahre immer mehr Verlust als Gewinn kommt, heißt es vom Finanzamt: "Liebhaberei"- und man muß seine Gewinnerzielungabsicht auf Dauer glaubhaft machen, wenn man das nicht kann, die aus den Verlusten erzielten Steuererstattungen zurückzahlen.
Da für das Hobby ja auch einiges als Aufwand (Porto, Fahrkosten...) evtl. abgesetzt werden kann, ist die Frage, ob man von Haus aus die Gewinnerzielungsabsicht oder einfach die Liebhaberei/das Hobby im Vordergrund hat.

Doch in Steuerkommentaren steht nicht, wie verfahren wird, wenn mit der Zeit aus der Liebhaberei, die steuerlich nicht angegeben wurde, ohne große "Absicht" einiges an Gewinn hereinkommt. Fordert dann das Finanzamt nach?

 

[poerings]

Re: Steuern

Original geschrieben von margherita
Bzgl. Gewerbe gibt es beim Finanzamt noch folgenden Haken:
Wenn so über die Jahre immer mehr Verlust als Gewinn kommt, heißt es vom Finanzamt: "Liebhaberei"- und man muß seine Gewinnerzielungabsicht auf Dauer glaubhaft machen, wenn man das nicht kann, die aus den Verlusten erzielten Steuererstattungen zurückzahlen.
Da für das Hobby ja auch einiges als Aufwand (Porto, Fahrkosten...) evtl. abgesetzt werden kann, ist die Frage, ob man von Haus aus die Gewinnerzielungsabsicht oder einfach die Liebhaberei/das Hobby im Vordergrund hat.

Doch in Steuerkommentaren steht nicht, wie verfahren wird, wenn mit der Zeit aus der Liebhaberei, die steuerlich nicht angegeben wurde, ohne große "Absicht" einiges an Gewinn hereinkommt. Fordert dann das Finanzamt nach?

Das isses eben. Wie man's macht, macht man's falsch.
Deswegen am besten mit dem Finanzamt reden, deutlich machen, dass es nicht das allererste Anliegen ist, den Staat um sein Geld zu bringen, sondern dass man nur an einer vernünftigen und rechtlich einwandfreien Regelung interessiert ist.