seltsames 5 PF v. 1914 A

[EMG]

Hi Leute,

habe gerade ein seltsames 5 Pfennig-Stück
von 1914 A in der Hand.

Ist mir gleich aufgefallen, weil die "5" auf der Vorderseite
ein wenig verloren steht.

Habe mal zum Vergleich ein "normales" 1914 A mitgescant,
bei der Linken Münze ist alles irgendwie etwas dünner.

Was denkt Ihr? Mein Michel-Katalog gibt da leider keine Infos her.

Gruß
EMG

 

[Kronerogøre]

Vielleicht eine etwas schwächere Prägung.

 

[EMG]

Vielleicht eine etwas schwächere Prägung.

kann das von der größe der Symbole so viel ausmachen? Bei der "5" ist es schon sehr auffällig wie feiner und kleiner alles geprägt ist.

 

[varukop]

Moin Moin,

die Ursache des Unterschiedes der beiden Wertseiten kann je nach erforderlicher Betrachtungsweise auf zwei unterschiedlichen Wegen entstanden sein:

A] Unter der (m.E. zu priorisierenden) Annahme, dass die Münze mit dem "kräftigen" Wertseitenmünzbild das "Normale" darstellt ---
dann sieht es für mich nach einem "starken Komplettabziehen" der Wertseitenmatrize aus.
Bei solchen "Verschönerungsarbeiten" zur Weiterverwendung eines z.B. an seiner Oberfläche (dem späteren Münzgrund) beschädigten Stempel werden die Konturen je nach Intensität der Bearbeitung automatisch mehr oder weniger deutlich flacher und dünner / schmaler.
B] Unter der Annahme, dass die Münze mit dem "feineren" Wertseitenmünzbild das "Normale" darstellt ---
dann handelt es sich um das "Sandstrahlen" der kompletten Wertseitenmatrize.
Bei diesen "Verschönerungsarbeiten" an einem Stempel, dessen Münzbildvertiefungen z.B. in irgendeiner Form zugesetzt waren, ist es in der Regel trotz Verwendung einer Maske kaum vermeidbar, dass über eine ungewollte Entfernung von Stempelmaterial an den Außenkanten des vertieften Münzbildes dieses anschließend breiter und auch höher ausfällt.

Gegen eine schwächere Prägung sprechen m.E. erfahrungsgemäß zwei Dinge:

1. Die Rückseite (Adlerseite) ist von der Höhe, Dicke, Breite der Ausprägung her mit dem Vergleichsstück nahezu identisch.
Eine schwächere Prägung, die sich aus einem geringeren Prägedruck ergibt, würde sich bei der Münzbildstärke auf beide Münzseiten auswirken.

2. Die dünnere Ausprägung der Wertseite der Münze selbst im Prägezentrum, in dem immer ein höherer Prägedruck herrscht, wäre über eine schwächere Prägung unter Berücksichtigung der "hohen" Rückseite nicht erklärbar.

Beste Grüße
varukop

 

[diwidat]

Die Erklärung ist für mich sehr einleuchtend.
Die Bildvertiefungen im Stempel sind alle trapezförmig geschnitten, danit sich die geprägte Münze / Medaille wieder vom Stempel lösen kann und sich nicht festsaugt.
Hat der WS Stempel z.B. einen Lichtenrader Einschlag, muß viel abgeschliffen werden um ihn wieder brauchbar zu machen.
Dabei werden die Münzbild-Trapeze an der Basis! bearbeitet, also kleiner und damit die geprägten Buchtaben / Zahlen kleiner.
(Wenn jemand nicht weiß, wie eine Münze geprägt wird, kann er hier ruhig nachfragen)

Der Zusammenhang mit den Adlerseiten (Avers) - Stempel ist mir aber nicht klar, da die Münzen immer mit zwei Stempeln geprägt werden, die absolut unabhängig voneinander sind. Sogar in der Prägemaschine sind sie in zwei verschienen Haltern befestigt.
Ein Zusammentreffen zweier bestimmter Stempel in der Maschine ist also rein zufällig - und unwahrscheinlich.
Die Münzpräger haben bestimmt 20 - 30 Stempel gleichzeitig im Einsatz.

Gruß diwidat

 

[EMG]

Die Erklärung ist für mich sehr einleuchtend.
Die Bildvertiefungen im Stempel sind alle trapezförmig geschnitten, danit sich die geprägte Münze / Medaille wieder vom Stempel lösen kann und sich nicht festsaugt.
Hat der WS Stempel z.B. einen Lichtenrader Einschlag, muß viel abgeschliffen werden um ihn wieder brauchbar zu machen.
Dabei werden die Münzbild-Trapeze an der Basis! bearbeitet, also kleiner und damit die geprägten Buchtaben / Zahlen kleiner.
(Wenn jemand nicht weiß, wie eine Münze geprägt wird, kann er hier ruhig nachfragen)

Der Zusammenhang mit den Adlerseiten (Avers) - Stempel ist mir aber nicht klar, da die Münzen immer mit zwei Stempeln geprägt werden, die absolut unabhängig voneinander sind. Sogar in der Prägemaschine sind sie in zwei verschienen Haltern befestigt.
Ein Zusammentreffen zweier bestimmter Stempel in der Maschine ist also rein zufällig - und unwahrscheinlich.
Die Münzpräger haben bestimmt 20 - 30 Stempel gleichzeitig im Einsatz.

Gruß diwidat

Hallo zusammen,

erst mal vielen Dank für Eure Erklärungen. Wenn ich mir das alles so durchlese, dann würde ich auch zu der Theorie mit dem Stempel-Abschleifen tendieren.
Schade, hatte gedacht ich habe da was ganz seltenes für meine Sammlung

Aber man lernt jeden Tag dazu.

Ich danke Euch.

 

[varukop]

....... Der Zusammenhang mit den Adlerseiten (Avers) - Stempel ist mir aber nicht klar, da die Münzen immer mit zwei Stempeln geprägt werden, die absolut unabhängig voneinander sind. Sogar in der Prägemaschine sind sie in zwei verschienen Haltern befestigt.
Ein Zusammentreffen zweier bestimmter Stempel in der Maschine ist also rein zufällig - und unwahrscheinlich.
Die Münzpräger haben bestimmt 20 - 30 Stempel gleichzeitig im Einsatz.

Gruß diwidat

Moin Moin "diwidat",

mir ist nun nicht klar, was Dir bei meiner Ausführung mit den Rückseiten (Adlerseiten, Avers ) unklar geblieben ist - und das möchte ich doch möglichst klären .

Alles, was Du in dem zitierten Text schreibst, entspricht den mir bekannten Gegebenheiten bei der Münzenprägung und ich habe auch in meinen Argumentationen zu dem vorliegenden Fall nichts geschrieben, was das in Frage stellen könnte.

M.E. muss es sich deshalb über die Interpretation des von mir Geschriebenen um ein Missverständnis bei Dir handeln.


Fakt ist:
Die beiden abgebildeten Rückseiten (Adlerseiten) der beiden Münzen sind in ihrer Stärke der Ausprägung doch als weitestgehend identisch anzusehen, d.h., auch der Prägedruck ist bei beiden unabhängig von einander entstandenen Münzen mindestens sehr vergleichbar gewesen!
Die Wertseiten dieser beiden Stücke sind diesbezüglich aber eindeutig nicht vergleichbar.
Bei einer von "Kronerogøre" vermuteten evtl. schwächeren Prägung mit "normalen", d.h., nicht nachbehandelten Stempeln von Wert- und Rückseite, kann nicht nur eine Seite - vor allem auch noch derart komplett - deutlich schwächer geprägt worden sein.
Also muss der hier vorliegende Grund eindeutig ein anderer sein - und zwar der, dass über die nahezu vorliegende Identität in der Ausprägung der Münzbilder der Rückseiten beider Münzen bei der besagten Prägung keine Prägeschwäche vorgelegen haben kann.
Vielmehr muss bei der hier eingesetzten Stempelkombination der Wertseitenstempel entsprechend "nachgearbeitet" worden sein - was Du ja auch bestätigst.

Ich hoffe, meine ergänzenden Ausführungen zu der "Funktion" der von mir bei der Ursachenbegründung mit einbezogenen Rückseiten vermitteln Dir jetzt Klarheit!?

Beste Grüße
varukop

 

[diwidat]

Nach einer leichten Auffassungs- und Konzentrationsstörung (nach diesem Beitrag)
habe ich alles verstanden - und mir geht es wieder gut.

Herzliche Grüße aus der Psychatrischen Klinik

diwidat

 

[Dirk Bake]

Nachfrage zu einem Detail

Wie passt folgendes Detail zu der beschriebenen Entstehungsgeschichte? Die Innenkante des "Bauchs" der Ziffer weist bei der links abgebildeten Münze einen gebogenen, bei der rechten einen geraden Verlauf auf.

Möglicherweise wäre es hilfreich, diesen Bereich so abzubilden, dass der Übergang vom Münzbild in den Münzgrund jeweils einen harten Schatten wirft.

 

[navada51]

Wie passt folgendes Detail zu der beschriebenen Entstehungsgeschichte? Die Innenkante des "Bauchs" der Ziffer weist bei der links abgebildeten Münze einen gebogenen, bei der rechten einen geraden Verlauf auf. [...]

In dem der von diwidat beschriebene trapezförmige Querschnitt am Grund der Münze (jetzt im Geiste um 90° drehen) einen eher geraden Verlauf in horizontaler Betrachtung beschreibt.

Grüße,
JPN