seltsame Preisentwicklung

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Hallo

In letzter Zeit ist mir bei einigen eBay Versteigerungen aufgefallen,
daß der Verkaufspreis weit unter dem Ausgabe-Preis liegt. zB.:

Finnland Tripple-Set, BU : ca 50 (85,00) Euro
Frankreich, PP 1999 : 50 (79,00) Euro
Finnland, PP + Gold 2003 : 300,00 (500,00) Euro
usw.

Wie kann man das erklären? Ich verstehe schon das Prinzip der
Marktwirtschaft, das Zusammenspielen von Angebot und Nachfrage.
Aber diese Münzen sind ja nicht gerade in enormen Mengen aufgelegt
worden, und ich denke mir daß noch nicht jeder Sammler schon diese
Münzen hat.

Ich verstehe nur nicht, was jemanden dazu bewegt einen KMS mit
200 Euro Verlust zu verkaufen. Und selbst für "richtige" Münzhändler
sind die Preise unter den offiziellen Großhandelspreisen.

mfg Christian
 
Hallo,
also grundsätzlich zählt natürlich das Zusammenspiel von Angebot und Nachfrage. Das diese Sätze auch nicht unbedingt eine so hohe Auflage haben ist auch richtig - wie gering die Auflagenhöhe tatsächlich ist zeigt wohl erst die Zukunft, wenn rückwirkend Lücken geschlossen werden, neue Sammler dazukommen usw. - momentan kann oft der Überblick verloren gehen.
Bei den angeführten Beispielen zeigt sich wohl, daß das Interesse an Finnland gar nicht mehr so groß ist - die Märchen mit den 1 und 2-Cent-Münzen sind geplatzt, wer in Deutschland braucht "unbedingt" den 1999 pp aus Frankreich und Finnland 2003 pp mit der Goldmünze ist für den "Durchschnittssammler" zu teuer. Vielleicht wegen der Alternative mit der Silbermedaille - auch wenn die Preise hierfür auch nicht gerade in die Höhe schießen.
Grundsätzlich sind für die teilweise releativ niedrigen Preise die Ausgabestellen mit deren marktüberflutenden Ausgabepolitik verantwortlich (Frankreich !!!, Finnland, Niederlande).
Außerdem glaube ich daß die Ebay-Preise zwar die marktgerechten Preise sind, jedoch noch viele der KMS über den Fachhandel zu höheren - vielleicht auch lohnenden - Preisen weggehen.
 
Es kann auch passieren, dass Münzhändler Verluste machen, die Entscheidung für einen niedrigen Preis zu verkaufen oder noch warten bis der Preis noch weiter unten ist, muss jeder für sich selbst treffen ...

Ausserdem beziehen Münzhändler ihre KMS nicht nur von Grosshändlern, sondern auch direkt von der Prägestätte, was zu niedrigeren Einkaufspreisen führt - dabei geht es allerdings um höhere Stückzahlen und Rabatte.
 
Zuletzt bearbeitet:
Marvek schrieb:
Es kann auch passieren, dass Münzhändler Verluste machen, die Entscheidung für einen niedrigen Preis zu verkaufen oder noch warten bis der Preis noch weiter unten ist, muss jeder für sich selbst treffen ...

Ich glaube das ist zum Teil auch nicht unfreiwillig...
 
ChristianReiner schrieb:
Aber diese Münzen sind ja nicht gerade in enormen Mengen aufgelegt worden, und ich denke mir daß noch nicht jeder Sammler schon diese Münzen hat.
Es braucht sie ja auch nicht jeder. Mein Interesse z.B. an weiteren Verpackungen, in denen immer wieder die gleichen Alltagseuros stecken, ist auf Null gesunken. Auch die Jahrgänge interessieren nur einen Teil der Sammler.
Ich verstehe nur nicht, was jemanden dazu bewegt einen KMS mit 200 Euro Verlust zu verkaufen.
Die Not, was sonst. Alternativ kann er zugucken, wie das Zeug, was nun einmal keine ausreichende Nachfrage mehr findet, weiter im Wert verfällt. Ob man das schön findet oder nicht: Münzen sind nun mal gleichzeitig Sammel- und Handelsobjekte. Ich kenne eine ganze Menge Eurokäufer, die selber keine Münzen sammeln. Es gibt ja auch Diabetiker, die Zucker verkaufen. Zum Marktgeschehen tragen sie jedenfalls bei.
Der ehemalige Ausgabepreis der - ebenfalls kommerziellen - Münzverpacker ist völlig uninteressant.
 
stefan2003 schrieb:
Grundsätzlich sind für die teilweise releativ niedrigen Preise die Ausgabestellen mit deren marktüberflutenden Ausgabepolitik verantwortlich(...)

Ja und das finde ich doch auch gut so - die französische Gedenkmünzenausgabepolitik mal ausgenommen. Immerhin bleiben uns so für zumindest 12 Euro-Staaten Postings wie das von "Monaco" heute mittag erspart ;) :D.

Ich begrüße auch die Auflagenerhöhung der Vatikan-Münzen ausdrücklich - soll ruhig jeder einen abbekommen. Wie selten 85000 Stück Auflage in 2004 waren, wird sich sowieso erst in 20 30 Jahren herausstellen, wenn sich ein Sammlermarkt gebildet hat und nicht - wie jetzt - sowas heterogenes zwischen Zockermarkt und Sammlermarkt.
 
euro-guy schrieb:
Ich glaube das ist zum Teil auch nicht unfreiwillig...

Ja, manche kalkulieren am absoluten limit. Schnell muss manchmal Kapital freigemacht werden um lohnendere Investitionen tätigen zu können - wenn also massenhaft von einem KMS auf den Markt geworfen wird zu Spottpreisen, gibts meistens woanders etwas interessantes ...
 
@Stefan2003 - ... Außerdem glaube ich daß die Ebay-Preise zwar die marktgerechten Preise sind, jedoch noch viele der KMS über den Fachhandel zu höheren - vielleicht auch lohnenden - Preisen weggehen.

Das will ich wohl hoffen, wenn ich nur auf die Ebay-Gewinne angewiesen wäre, würde ich bald am Hungertuch nagen.

@Marvek - .... Ausserdem beziehen Münzhändler ihre KMS nicht nur von Grosshändlern, sondern auch direkt von der Prägestätte, was zu niedrigeren Einkaufspreisen führt - dabei geht es allerdings um höhere Stückzahlen und Rabatte.

Daß man alle Münzen direkt von der Ausgabestelle beziehen kann, stimmt zwar nicht ganz, für den Großteil stimmt es aber. Aber deine Kontaktperson beim Monnaie de Paris möchte ich gerne kennenlernen, die mir Rabatte von knapp 38% gibt, denn solche Angebote habe ich trotzt recht großer Abnahmemengen nie bekommen. (Ich würde mich sehr über eine PN freuen)
Sicherlich wird teilweise sehr knapp kalkuliert, aber wenn wie heute Nachmittag der Ital. KMS der Sammlervereinigung unter der Nominale von 3,88 Euro über den Ladentisch geht, kann mir niemand plausibel erklären, warum das so ist.

@Dieter Taube - ... Alternativ kann er zugucken, wie das Zeug, was nun einmal keine ausreichende Nachfrage mehr findet, weiter im Wert verfällt.

Da stimme ich nicht ganz zu. Sicherlich ist die Not ausschlaggeben, daß man die KMS oder ähnliches zu solchen Schnäppchenpreisen verkauft, aber dennoch denke ich daß man am Markt (mit der nötigen Zeit und am passenden Markt) durchaus die Produkte zu einem angemessenen Preis los wird. So wurde kürzlich bei ebay Japan ein KMS Finnland 2003 PP (Diamond) um umgerechnet ca 750 Euro verkauft.

Ich persönlich glaube ja, daß es unter anderm auch an der Unübersichtlichkeit des Münz-Angebots liegt, daß ONS (Otto-Normal-Sammler) schon lange keine Überblick mehr hat, was es nun alles gibt. Da haben sicherlich die Prägestätten auch ihren Beitrag dazu geleistet, wenn sie teilweise soviele unterschiedliche KMS herausbringen.
Des weiteren finde ich es sehr bedenklich, daß man mit solchen Entwicklungen ein vermehrtes Antreffen von "Leerverkäufen" fördert. Ich muß zugeben, daß ich bei ausgewählten KMS schon fast dazu geneigt bin, Produkte anzubieten, die ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht liefern kann, in der Hoffnung, sie zu einem späteren Zeitpunkt billigst einzukaufen.
Machen werde ich es zwar nicht, da dadurch meine Reputation als Münzhändler schnell den Bach hinunter geht, aber der Gedanke ist durchaus reizvoll.
Andererseits finde ich die Entwicklung gar nicht so schlecht, so kann man die Lagerbestände relativ gering halten, wenn man sich teilweise die Münzen so billig besorgen kann. Nur aus Sicht der "wirklichen" Sammler gesehen, ist die Entwicklung nicht unbedingt optimal. Und meine Kunden jammern teilweise, weil sie sich große Gewinne bei KMS mit geringer Auflage erwartet haben, was in gewisser Weise berechtigt ist. Ich muß zugeben, ich habe anfangs auch nicht mit einer solchen Entwicklung gerechnet, sondern durchaus auch mit Verkaufspreisen die mindestens den "offiziellen" Ausgabepreisen (ohne Rabatte) entsprechen.
 
@christianReiner: vieles dazu ist schon geschrieben worden, sowohl hier als auch in ähnlichen Diskussionen und ich möchte nun weder eine Politik-Diskussion starten, noch eine weitere Minusrekord-Vatikansatz-Diskussion.

Jedoch scheint mir ein Aspekt hier viel zu kurz gekommen zu sein:

Zur Zeit befindet sich speziell Deutschland in einer Depression (was jedoch nicht öffentlich zugegeben wird, weil es mittlerweile schon zum "guten Ton" in Deutschland gehört, daß die Regierung die Bevölkerung wissentlich, fortgesetzt und methodisch fehlinformiert), wie es sie seit den frühen 30er Jahren des letzten Jahrhunderts hier nicht mehr gegeben hat.

Bedingt durch mangelndes Vertrauen (Rentendiskussion, "Schröder-Malus") sparten die Bürger, was das Zeug hält.

Hierdurch sind bereits etliche Firmen und Geschäfte bankrottgespart worden, weitaus mehr Firmen und Geschäfte werden 2004 nicht überstehen.

Gehen Sie in die Innenstädte und schauen Sie sich z.B. Freitag nachmittags Ladengeschäfte und Lokale an (Samstags brauchen Sie dies nicht zu tun, da viele Menschen samstags Schaufenster anschauen gehen). Dann werden Sie am ehesten sehen, wie es um die Konjunktur bestellt ist. Wo wird denn noch etwas ohne Mega-Rabatt verkauft?.

Eben weil viele Menschen viel gespart haben, wird auch kaum noch etwas verdient.

Überedurchschnittlich viel sparen können sie (noch) die Deutschen. Im Einkommensvergleich liegen sie jedoch bereits unter dem EU-Durchschnitt. Und das ist alles andere, als graue Theorie:

Viele Menschen, die angefangen haben, Münzen zu sammeln, können es sich einfach nicht mehr leisten, solche Preise zu bezahlen, wie noch vor 2 Jahren.

Weil aber die Sätze einen Nominalwert von 3,88 besitzen und auch (und da haben gute Händler ein Gespühr dafür) konjunkturell keine Besserung zu erwarten ist (denn ohne Vertrauen und verlässliche Rahmenbedingungen kein Aufschwung, und mal ganz ehrlich: wer vertraut hier noch unserem Staat, unserer Regierung oder gar den Parteien??????; ich glaube, daß ich mir die Frage nach der Verlässlichkeit hier sparen kann), macht es in einem geänderten Marktumfeld auch noch Sinn, diese für 60 bis 70 Prozent der Preise zu verkaufen, die man vielleicht noch vor einem oder zwei Jahren dafür bekommen hat.

Diejenigen, die in einem fallenden Markt zuerst verkaufen, werden am wenigsten verlieren und sich durch den frühzeitigen Verkauf so die Option bewahren, in andere, vielversprechendere bzw. risikoarmere Marktbereiche auszuweichen.

Diejenigen, die den Trend zu spät erkennen (oder ihn nicht wahr haben wollen z.B. weil sie zutief drin stecken) und sehr stark in Euros investiert sind, werden finanziell derart stark angeschlagen sein, daß ihnen die Möglichkeit verwehrt sein wird rechtzeitig umzusatteln, zumal freie Nieschen / Ausweichfelder schon von anderen vor ihnen besetzt worden sind. Hier gilt schlichtweg: Rette sich wer kann bzw. die letzten beißen die Hunde.

Nur einmal angenommen, es würde zu einer Besserung oder einem Aufschwung in Sachen Wirtschaft kommen, was würde dann wohl passieren: Die "Kapitalanleger" unter den Sammlern würden ihre "Schätze" versilbern, denn mit Anleihen und Aktien ist in einem stabilen, auf Wachstum ausgerichteten wirtschaftlichen Umfeld (oder auch nur, wenn viele glauben, daß es so kommen wird) noch viel mehr Geld zu verdienen als mit Münzen und Sachwerten in einem von Verunsicherung geprägtem wirtschaftlichen und gesellschaftlichem Umfeld, wie das seit spätestens dem 11. September 2002 (eigentlich ging es schon Mitte 2001 los) der Fall ist.

Veredient haben und verdienen werden an den meisten Sätzen ohnehin nur diejenigen, die anfangs billig gekauft und kurze Zeit später mit erheblichen Aufschlägen verkauft haben. Alle anderen werden, was die wirtschaftliche Seite angeht, in den meisten aller Fälle kräftig dabei verlieren bzw. schon verloren haben.

Nun könnte man hoffen, daß es beim nächsten Konjunkturzycklus so in 7 oder 10 Jahren wieder besser würde, doch weit gefehlt: Nicht nur im Schwergewichtsboxen gilt im Regelfall der Spruch: They never come back. Zweiflern sei geraten, sich den Kursverlauf von Fichte, Leibniz, Humboldt & Co. anzusehen.
 
Sehr geehrter Herr...

Reiner..., weltweit die meisten Euromünzen dürften doch zu mehr als 90% in Europa gehandelt werden. Daher ist es völlig uninteressant, was ein Eurosatz in Ebay Japan an einem bestimmten Tag in Japan gebracht hat. Ebay Japan hat in Japan bei weitem nicht die Bedeutung wie in Europa, schon gar nicht wie in Deutschland. Ebay Japan ist weder die grösste Auktionsplattform in Japan, noch kennen auch nur 5% aller Japaner Ebay Japan. Das liegt natürlich auch daran, dass die meisten Japaner sehr fit in Japanisch sind (und da gibts 5000 wichtige, mehr als 20000 insgesamt Schriftzeichen)... viel Spass bei der Artikelsuche in Japanisch...

Wer in Ebay mit einem (augenscheinlichen) Verlust verkauft, tut dies in der Rege aus folgenden Gründen:

a) Pech gehabt, die Auktion wurde aus welchen Gründen auch immer, nicht wie sonst üblich hoch beboten (u.a. vielleicht wegen ungünstigem Endzeitpunkt, Fehler in Beschreibung oder Artikelgruppe)
b) Überbestände und liquiditätsbedingter Zwang zum Lagerabbau
c) billigerer Einkauf als andere (vielleicht Mengenrabatt, Aufkurs Konkursware o.ä.)
d) Neukundengewinnung.


Es gab ja auch schon Mailinghäuser in Deutschland, die haben 10 Euro-Münzen für 9 Euro verkauft...

Bei Ihren 21 Bewertungen scheinen Sie ja bislang noch nicht das Gros Ihrer Münzprodukte über Ebay verkauft zu haben, daher verstehen wir natürlich auch Ihre Fragen.
 
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