Sammlergebiet einschätzen

[Volker1]

von HW 75:

Es muss ja kein günstiges Gebiet sein , nur sollte es sich mit den Verlusten in Grenzen halten , zumal muss es einem persönlich zusagen. Früher bin ich mit dem 10 Euro ST Münzen eigendlich sehr gut gefahren ,bei jedem Verkauf etwas Plus gemacht , nun sind leider die normalen 10 Euro Münzen nicht mehr aus Silber , weswegen ich zusätzlich auf die PP Münzen ausweichen wollte.

Ich habe im Saldo bisher wohl immer (auf jeden Fall, wenn man inflationsbereinigt und anlagenalternativ schaut) Verluste gemacht. Nur Kosten sind aufgelaufen. Bücher, Münzenkauf, Doppel-und Mehrfachkäufe, Benzingeld, Autoverschleiß, Eintrittsgelder, Münzzubehör etc. Habe im übrigen auch noch nie eine Münze verkauft. Hänge zu sehr daran.
Mein Gewinn: Freude am Sammeln, nette und kuriose Menschen kennengelernt, etwas über Geschichte erfahren, Schatzsucherfeeling (insbesondere beim sog. Grabbeln), Befriedigung darüber, wenn man einer Münze wieder Leben eingehaucht hat etc.

Ein reales Beispiel (anlagenalternativer Vergleich):
Um 1975 1.000,00 DM 200 mal 5 DM in Silberlinge und Gedenkprägungen gesteckt. Also 511,29 Euro. Erhaltung und Typen (also keine Besonderheiten, keine Seltenen dabei, zum großen Teil aus dem Umlauf). Berücksichtigt wird nur der Kaufpreis, nicht die angefallenen Kosten.
Silbergehalt: 11,2 g x 0,625 Silberanteil = 7 g fein (also 1400 g fein gekauft).

Heutiger Silbermaterialwert (20.05.2013) ca. 0,54 Euro pro Gramm.
a) Somit ergibt sich ein heutiger reiner Materialwert von 756,00 Euro.
b) Hätte ich beim Höchstständen vekauft (sage mal 1 Euro pro Gramm) wäre der Wert 1.400,00 Euro gewesen.
Gewinn bei a) 244,71 Euro
Gewinn bei b) 888,71 Euro

Alternative Anlage 511,29 Euro 38 Jahre (Sparbuch, Festgeld; Tagesgeld)
a) Zinssatz 2,0 %: Dann hätte ich jetzt 1.085,11 Euro
b) Zinssatz 2,5 %: Dann hätte ich jetzt 1.306,69 Euro
c) Zinssatz 3,0 %: Dann hätte ich jetzt 1.572,11 Euro
Gewinn bei a) 573,82 Euro
Gewinn bei b) 795,40 Euro
Gewinn bei c) 1.060,82 Euro

Fazit: Je nach zugrundeliegenden Zinssätzen könnte ich mir mit den bloßen Zinserträgen heute einen Großteil der Münzen oder sogar noch mehr davon kaufen.

von HW 75

Würde doch lieber beim Euro bleiben , denke ich schau mir erstmal in aller Ruhe den Markt an , und schau wo sich das Zuschlagen lohnt. Großen Wertverfall halte ich bei Vatikan Sätzen für unwarscheinlich , mal sehn . Werd euch übers Sammeln auf dem Laufenden halten.

Ich denke, der Eurobereich, auch Vatikaneuros ist für massiven Wertverfall vorprogrammiert. Meine Einschätzung, ohne weitere Begründung.

Viele Grüße

Volker

 

[garbo]

Der Wertverfall ist bei allen Münzen massiv, weil die Münzsammler nicht mehr werden und die Nachfrage nicht nachziehen kann. Das hat einfach mit unserer demografischen Entwicklung zu tun.

Egal ob Euro oder Dollar, Pfund, Taler oder Sesterzen.

Wertverfallverlustfrei sind vielleicht Einkaufchips für den Einkaufswagen.

 

[manloeste]

Zum Thema Anlegen vs. Sammeln:

Hättest du 1975 deine 1000 DM (=511,29 EUR) in deutsche Aktien investiert (nehmen wir als Beispiel den DAX - gabs damals noch nicht, kann man aber zurückrechnen).
Damals zum Kurs von ziemlich genau 600 Punkten.
Heute steht er bei 8.438,72 Punkten.
Du hättest also aus deinen 511,29 EUR satte 7.191,05 EUR gemacht.
Mit durchschnittlichen Aktien über einen langen Zeitraum inflationsbereinigt mit Sicherheit mehr als mit durchschnittlichen deutschen Münzen.

 

[Münzadler]

Der Wertverfall ist bei allen Münzen massiv ...

Das ist zu pauschal, aus Kaiserreich und Weimarer Republik gibt es genügend Beispiele
wo Du heute das Doppelte bis Dreifache als vor zehn Jahren hinblättern darfst.

Modeströmung und Edelmetall-Entwicklung kann keiner voraussehen,
dass ist auch gut so!

 

[garbo]

Das ist zu pauschal, aus Kaiserreich und Weimarer Republik gibt es genügend Beispiele
wo Du heute das Doppelte bis Dreifache als vor zehn Jahren hinblättern darfst.

Modeströmung und Edelmetall-Entwicklung kann keiner voraussehen,
dass ist auch gut so!

kannst du mal ein Beispiel nennen?

 

[Münzadler]

kannst du mal ein Beispiel nennen?

Sicher, das Netz, spez. MC Such, ist voll mit solchen Höhenflügen!

20 Mark 1905 F. J. 296. beide Vorzüglich:
05.10.2005 110 EUR Auktion Münzen & Medaillen GmbH
13.04.2012 320 EUR Auktion Leipziger Münzhandlung und Auktion Heidrun Höhn

 

[neoplatinrubel]

ich muss auch meinen senf dazu geben:
menschen sammeln oder horten eigentlich alles, was irgendwie sammelbar ist. vom aufkleber bis zum auto, alles sit möglich. bei sammlungen wie bei pins oder bierdeckeln oder teedosen, oder bei was der geier, steht der wiederverkaufswert nicht im vordergrund.
aber wer etwa autos, oder münzen sammelt, der sammelt aus leidenschaft und passion, aber immer auch mit dem blick darauf, dass der wert zumindest gewahrt bleibt. das ist bei historischen münzen und anlagemünzen gewährleistet.
neue sammelgebiete, wie farbprägungen, "münzen" mit steineinschlüssen oder extravaganten formen mit einem nominalwert ohne kaufkraft sollen nur von prägestätten und handelshäusern die kassen klingeln lassen. wenn ich z. bsp. mit meinen fijidollars dort hinfliege und bezahlen will,, dann werd ich im harmlosesten fall ausgelacht, im schlimmsten fall wegen verbreitung von falschgeld eingesperrt. dort kennt niemand diese münzen, die haben noch nicht einmal das land gesehen und sind auch keine zahlungsmittel. das regierung gibt die lizenz zum prägen an ein privates unternehmen und verdient daran. das handelshaus verdient gut daran an den sammlern, welche sich an den geprägen in allen farben und formen mit den schönsten motiven, erfreuen.
und ganz ehrlich zu den euromünzen: das ich 50 oder mehr euro ausgebe, um einen gegenwert von 10 oder 20 euro zu "kaufen" da fehlt mir persönlich der rechte sammelsinn. aber ich bin auch kein euromünzen-sammler. ein totalabsturz der münzpreise wird wohl erst eintreten, wenn edelmetalle wertlos werden - kann ja noch kommen, irgendwann. aber bis dahin bleibt zumindest der metallwert erhalten.
wieviele alte sammler, welche heute ihre "münzsammlung" schätzen lassen, brechen beim händler zusammen. die hatten ihre sammelabos bei den münzkontoren und da wurden immense wertsteigerungen für den plunder prophezeit. da wurde als wertanlage gesammelt und bestellt was das zeug hielt. 1000de mark und euro verbrannt, "für die kinder später" und so weiter. reich sind heute nur die kinder der handelshaus-chefs. schmelzwert ist das maximum was überbleibt. wertstabilität und steigerungen sind nur bei münzen vor 1900 auf dauer zu erwarten. ebenso bei einigen randgebieten. im gegensatz zu briefmarkensammlern, werden münzsammler allerdings nie aussterben, weil hier eben grade auch greifbare werte gesammelt werden (rohstoffe in form von metallgeprägen). dabei kommt es aber auch auf die spezialisierung im sammelgebiet an. ich denke auch, mit meinem faible für historische platinmünzen habe ich eine wertstabile basis geschaffen. - der eurosammelboom ist meiner meinung nach sowieso wieder am abflachen.
die russland-blase und china-blase werden auch einmal platzen, dann ist schluss mit 100000-500000 euro für eine münze als auktionsergebnis. aber einen totalabsturz wird es nicht geben.

wenn man bedenkt, was früher sammler für eine blaue/rote mauritius gezahlt haben und was die heute maximal bei auktionen einbringen, der reinste wahnsinn. ist eben nur papier. ü-eier-figurensammler: absturz! telefonkartensammler: absturz! hummel-figurensammler: absturz!

 

[garbo]

Sicher, das Netz, spez. MC Such, ist voll mit solchen Höhenflügen!

20 Mark 1905 F. J. 296. beide Vorzüglich:
05.10.2005 110 EUR Auktion Münzen & Medaillen GmbH
13.04.2012 320 EUR Auktion Leipziger Münzhandlung und Auktion Heidrun Höhn

Ja aber ist das nicht der Materialwert? Fallen oder steigen die Preise nicht auch mit dem Goldpreis?
Darauf läuft es doch hinaus.
Wo sind den die Preissteigerungen beim Blech?

 

[garbo]

ich muss auch meinen senf dazu geben:

also wer etwa münzen sammelt, der sammelt aus leidenschaft und passion, aber immer auch mit dem blick darauf, dass der wert zumindest gewahrt bleibt. das ist bei historischen münzen und anlagemünzen gewährleistet.
neue sammelgebiete, wie farbprägungen, "münzen" mit steineinschlüssen oder extravaganten formen mit einem nominalwert ohne kaufkraft sollen nur von prägestätten und handelshäusern die kassen klingeln lassen. wenn ich z. bsp. mit meinen fijidollars dort hinfliege und bezahlen will,, dann werd ich im harmlosesten fall ausgelacht, im schlimmsten fall wegen verbreitung von falschgeld eingesperrt. dort kennt niemand diese münzen, die haben noch nicht einmal das land gesehen und sind auch keine zahlungsmittel. das regierung gibt die lizenz zum prägen an ein privates unternehmen und verdient daran. das handelshaus verdient gut daran an den sammlern, welche sich an den geprägen in allen farben und formen mit den schönsten motiven, erfreuen.
und ganz ehrlich zu den euromünzen: das ich 50 oder mehr euro ausgebe, um einen gegenwert von 10 oder 20 euro zu "kaufen" da fehlt mir persönlich der rechte sammelsinn. aber ich bin auch kein euromünzen-sammler. ein totalabsturz der münzpreise wird wohl erst eintreten, wenn edelmetalle wertlos werden - kann ja noch kommen, irgendwann. aber bis dahin bleibt zumindest der metallwert erhalten.
wieviele alte sammler, welche heute ihre "münzsammlung" schätzen lassen, brechen beim händler zusammen. die hatten ihre sammelabos bei den münzkontoren und da wurden immense wertsteigerungen für den plunder prophezeit. da wurde als wertanlage gesammelt und bestellt was das zeug hielt. 1000de mark und euro verbrannt, "für die kinder später" und so weiter. reich sind heute nur die kinder der handelshaus-chefs. schmelzwert ist das maximum was überbleibt. wertstabilität und steigerungen sind nur bei münzen vor 1900 auf dauer zu erwarten. ebenso bei einigen randgebieten. im gegensatz zu briefmarkensammlern, werden münzsammler allerdings nie aussterben, weil hier eben grade auch greifbare werte gesammelt werden (rohstoffe in form von metallgeprägen). dabei kommt es aber auch auf die spezialisierung im sammelgebiet an. ich denke auch, mit meinem faible für historische platinmünzen habe ich eine wertstabile basis geschaffen. - der eurosammelboom ist meiner meinung nach sowieso wieder am abflachen.
die russland-blase und china-blase werden auch einmal platzen, dann ist schluss mit 100000-500000 euro für eine münze als auktionsergebnis. aber einen totalabsturz wird es nicht geben.

wenn man bedenkt, was früher sammler für eine blaue/rote mauritius gezahlt haben und was die heute maximal bei auktionen einbringen, der reinste wahnsinn. ist eben nur papier. ü-eier-figurensammler: absturz! telefonkartensammler: absturz! hummel-figurensammler: absturz!

Gross- und Kleinschreibung macht den Text lesbarer.
Aber warum Münzen vor 1900 plötzlich Wertstabiler sind oder Platinmünzen erschließt sich mir nicht.

 

[Münzadler]

Wo sind den die Preissteigerungen beim Blech?

Weimar Cu/Al Chips in PP.