Sachkundenachweis erforderlich?

[Rex Danny]

Die Fälschungsdebatte hier in dem Forum nimmt kein Ende...dazu würde mich mal interessieren, muß ein Münzenhändler eigentlich einen Sachkundenachweis, Prüfungen oder irgendetwas in dieser Richtung nachweisen, wenn er sein Geschäft betreiben will? Etwas was ihn als qualifiziert ausweist? Oder fordern die verschiedenen bekannten Verbände in denen die Händler organisiert sind etwas vergleichbares? Als selbständiger Handwerker ist ein Meisterbrief gefordert...na ja, mittlerweile auch nicht mehr überall... Chaoschemiker hat hier in einem Posting berichtet, daß sein Vater Sachverständiger für einige ganz bestimmte Briefmarken ist...also ein Spezialist auf dem Gebiet...bevor er dazu bestellt wurde, mußte er sich einer Prüfung unterziehen, dabei gings wohl in erster Linie um Fälschungserkennung...wie wird das bei den Münzen gehandhabt?
Grüße

 

[jeggy]

Jeder kann ohne jede Ausbildung einen Münzenhandel aufmachen....

 

[Thiesauger]

@jeggy: So ist es!

Aber mit einiger Erfahrung, Beschäftigung an der Sache, Interesse und Spaß dabei wird man selbst zum besten Sachverständigen!
Denn auch Sachverständige können sich irren (ich spreche aus eigener Erfahrung)!

Übrigens würde mich ein Link zu der angesprochenen "Fälschungsdebatte" freuen!

 

[Don_Carleone]

Wie soll man so einen Sachkundenachweis überhaupt ermöglichen ?

Gestaltet man es wie eine Art Meisterprüfung, muss es auch gleiches Recht für alle geben. Das gilt dann für den "Antiken" Händler genauso wie für den We´Mü oder Eurohändler.

20 000 € für die gesamte Prüfung ( war das nicht der Preis für einen Meister !? ) + Grundkapital + "Studium".

Was macht ein Händler aber wenn sein Sammelgebiet einbricht ?
Er steht dann mit z.B. einem Meister für Euromünzen da,
und ist der gelackmeierte.

Eine universelle Prüfung ist schon aufgrund der Fülle der Themen nicht möglich, bzw. wird den fachspezifischen Problemen nicht mehr gerecht.

Gruß,
Don

 

[Rex Danny]

@ Thiesauger
ich hab die Frage bezogen auf den Thread von Django...Hamburger 20 Mark Goldmünze...es geht jetzt darum, daß das Stück angeblich falsch ist,
aber es existiert eine Quittung von einem Händler...deshalb mal meine Frage ob Händler überhaupt in gewissem Sinne eine "Ausbildung" nachweisen müssen.
@ Don Corleone
ich könnte mir durchaus vorstellen, daß ein Münzhändler neben seiner allgemeinen Tätigkeit, sich Spezial-Wissen aneignet, darüber Nachweise ablegt...sozusagen staatlich geprüft und dann auch damit Werbung machen kann. Das würde schon einiges transparenter machen.
Quasi Fachmann für ein ganz spezielles Gebiet...zusätzlich zu seinem
"Tagesgeschäft"...bei dieser Briefmarkengeschichte, war es wohl so, daß es diese Spezialausbildung nur für 10 Marken in den verschiedensten Variationen gab.
Grundsätzlich verunsichert diese Fälschungsdebatte enorm, ihr könnt sagen was ihr wollt, meine Meinung ist immer noch, daß nicht genug Detailinfos rausgehen....wer sammelt Kaiserreich Gold mit nem ruhigen Gewissen?...hier wird auch noch gepostet selbst Sachverständige irren....Vielleicht ist es auch etwas Methode....um die Sammler auf jeden Fall zum Fachhandel zu führen um eventuell auch gewisse Preisvorstellungen durchzusetzen....wie sieht eine Schmidt-Haussmann Fälschung denn aus, hat von Euch schon mal jemand so etwas in der Hand gehabt?...meiner Meinung nach gehen da Sammler verloren, denen es einfach zu riskant ist sich mit diesem schönen Sammelgebiet zu befassen. Wenn ich so etwas kaufe, im Fachhandel oder auf ner Auktion....dann will ich 100...nein 1000%ige Sicherheit...und kein schwammiges Gesülze, man könne mir nicht genau erklären wie das zu erkennen ist...dann laß ich es bleiben und kaufe mir einen Krügerrand...und bin für den Handel verloren. Transparenz ist gefragt...eindeutig zu erkennende Fachleute...und keine rumdrucksenden
sich unklar ausdrückenden Verkäufer...und wenn sie es selbst nicht genau wissen, oder es ist sogar gar nicht mehr möglich falsch von echt zu unterscheiden...tja....was dann?
Grüße

 

[Thiesauger]

@ Thiesauger
ich hab die Frage bezogen auf den Thread von Django...Hamburger 20 Mark Goldmünze...es geht jetzt darum, daß das Stück angeblich falsch ist,
aber es existiert eine Quittung von einem Händler...deshalb mal meine Frage ob Händler überhaupt in gewissem Sinne eine "Ausbildung" nachweisen müssen.
@ Don Corleone
ich könnte mir durchaus vorstellen, daß ein Münzhändler neben seiner allgemeinen Tätigkeit, sich Spezial-Wissen aneignet, darüber Nachweise ablegt...sozusagen staatlich geprüft und dann auch damit Werbung machen kann. Das würde schon einiges transparenter machen.
Quasi Fachmann für ein ganz spezielles Gebiet...zusätzlich zu seinem
"Tagesgeschäft"...bei dieser Briefmarkengeschichte, war es wohl so, daß es diese Spezialausbildung nur für 10 Marken in den verschiedensten Variationen gab.
Grundsätzlich verunsichert diese Fälschungsdebatte enorm, ihr könnt sagen was ihr wollt, meine Meinung ist immer noch, daß nicht genug Detailinfos rausgehen....wer sammelt Kaiserreich Gold mit nem ruhigen Gewissen?...hier wird auch noch gepostet selbst Sachverständige irren....Vielleicht ist es auch etwas Methode....um die Sammler auf jeden Fall zum Fachhandel zu führen um eventuell auch gewisse Preisvorstellungen durchzusetzen....wie sieht eine Schmidt-Haussmann Fälschung denn aus, hat von Euch schon mal jemand so etwas in der Hand gehabt?...meiner Meinung nach gehen da Sammler verloren, denen es einfach zu riskant ist sich mit diesem schönen Sammelgebiet zu befassen. Wenn ich so etwas kaufe, im Fachhandel oder auf ner Auktion....dann will ich 100...nein 1000%ige Sicherheit...und kein schwammiges Gesülze, man könne mir nicht genau erklären wie das zu erkennen ist...dann laß ich es bleiben und kaufe mir einen Krügerrand...und bin für den Handel verloren. Transparenz ist gefragt...eindeutig zu erkennende Fachleute...und keine rumdrucksenden
sich unklar ausdrückenden Verkäufer...und wenn sie es selbst nicht genau wissen, oder es ist sogar gar nicht mehr möglich falsch von echt zu unterscheiden...tja....was dann?
Grüße

@Rex Danny: Wie Du siehst, brauchen Händler keine "Ausbildung". Aber soweit ich weiss, garantieren Händler für Echtheit! Das heisst, dass Du den Kaufpreis erstattet bekommst, wenn Du nachweisen kannst, dass das Stück eine Fälschung ist!

Zu den Schmidt-Haussmann Fälschungen:
Ich sammle zwar kein Kaiserreich-Gold, aber ich beschäftige mich (intensiv) mit Fehlprägungen (sehr interessantes Sammelgebiet)! Auf dem Tauschtreff in Bonn habe ich eines dieser Fälschungen live zu gesicht bekommen und gebe zu, dass dies die besten Fälschungen sind, die ich kenne. Jedoch: Obwohl dies nicht mein Sammelgebiet ist, habe ich einige Merkmale ausmachen können, die zeigen, dass das Stück nicht unter normalen Umständen geprägt wurde! Und es war nicht nur ein Merkmal! Aber wie gesagt: Es sind die besten Fälschungen die ich kenne und wenn man nicht darauf achtet, kann man die ein oder andere Fälschung durchaus übersehen!
Natürlich kann man diese Phänomene genau erklären, warum sie entstehen! Jeder der etwas anderes behauptet, hat keine Ahnung von der Materie, oder er will diese Infos nicht herausgeben (ich kann es verstehen)! Das Sammelgebiet "Fehlprägungen" strotzt nur so vor Manipulationen und Fälschungen - wer da nichts weiss ist hoffnungslos verloren!

Noch ein Wort zur Transparenz:
Willst Du wirklich auch Fälschern die Infos preisgeben, damit sie wissen, worauf sie beim nächsten Mal achten sollen ??? Ehrlich gesagt weiss ich auch einiges, was ich nicht "mal so eben" preisgebe - und das mit bestem Wissen und Gewissen!
Wie ich schon sagte ist jeder sich selbst der beste Sachverständige!
Man muss sich halt damit auseinandersetzen - wenn man es nicht tut, muss man entweder einen höheren Preis für "garantierte" Echtheit zahlen oder sich hinterher nicht wundern, wenn man einige Manipulationen/Fälschungen im Sortiment hat!

Ich für meine Begriffe bin weiterhin lernfähig...
Wenn mir aber ein Stück nicht koscher vorkommt, lasse ich die Finger davon - ganz einfach! So hat man nämlich IMMER ein ruhiges Gewissen!

 

[Rex Danny]

...dieses Argument, die Fälscher würden auf Fehler die sie machen aufmerksam gemacht kenne ich...aber ich halte es schlichtweg für Unsinn.
Im neuen Januar Moneytrend steht dazu auch ein interessanter Artikel...da wird eindeutig dafür plädiert alles was bekannt ist an Fälschungsmerkmalen offenzulegen. Du erzählst hier auch etwas nebulös von den Schmidt Haussmann Stücken...Details bitte, Details ;-))))
is mir aber schon klar, daß es schwierig ist so etwas zu beschreiben...ein Händler hat mir mal was dazu erzählt, aber ich denke wenn Herr Schmidt nicht ganz doof war, hat er im Laufe der Zeit seine Fälschungen perfektioniert...so von wegen erst prägen und dann rändeln...man soll also Auffälligkeiten am Rand bemerken..so einen Ablauf kann man auch wieder ändern.
Zitat: Jeder ist sich selbst der beste Sachverständige....sowas kann man meiner Meinung doch nicht unterschreiben...klar, man kann sich in ne Materie einarbeiten...aber, wenn man gesundheitliche Beschwerden hat geht man auch zu nem Spezialisten und sagt nicht ich bin für meinen Körper Sachverständig genug, da kann man hundert Gesundheitslexikone geschmökert haben. Der Händler der für die Echtheit garantiert ist insoweit auf der sicheren Seite, weil das Stück dann wahrscheinlich für Jahre oder Jahrzehnte in nem Safe verschwindet...der höhere Preis für garantierte Echtheit...da liegt der Hase im Pfeffer....und Münzensammler sind Einzelkämpfer haben keine Lobby...ich würde dafür plädieren, für ein Zertifikat, verliehen an den echten ausgewiesenen Fachmann....so wie man es auch aus anderen Berufen kennt.
Grüße

 

[Thiesauger]

@Rex Danny: Es ist kein Unsinn! Das ist leider traurige Wahrheit! Dass die "Moneytrend" was zum schreiben braucht, ist mir unterdessen völlig klar!
Was nützt es, wenn ich hier Details beschreibe, die Du nie gesehen hast? Es gibt nichts besseres als eine Liveanschauung mit entsprechender "Beratung". Das Problem ist dann noch, dass viele das gar nicht SEHEN, was man beschreibt! Und das liegt nicht an "gesundheitlichen Problemen" = Sehfehler (um hier mal eine Überleitung zu machen) sondern eher an mangelnder Erfahrung beim Anschauen der Details! Das von mesodor im anderen Thread angesprochene Gewicht des Stückes ist interessant - darauf wird gar nicht eingegangen! Wem nicht geholfen werden will, dem kann man nicht helfen - so ist es auch bei Ärzten - da gibts auch einige "Experten" die keine sind...
Nun aber zurück zum Thema!
Es gibt einfach ein Niveau von Fälschungen, wo man nicht mal eben Bilder machen kann -> guckst Du da -> Falsch weil...! Das muss man live sehen - alles andere hat überhaupt keinen Sinn! Ich konnte das Gewicht bei dem Stück damals leider nicht prüfen (keine Feinwaage dabei).
Dass das Stück im anderen Thread eine Fälschung ist, ist überhaupt keine Frage! Das sieht man selbst auf den Bildern. Das Stück was ich gesehen hatte (ich weiss leider nicht mehr genau welches Motiv/Jahrgang) war technisch viel perfekter! Wenn Du ein solches Stück hast, kannst Du gerne nach Aachen kommen und mich besuchen...ich werde Dir Unterschiede zeigen und auch erklären warum und wodurch. Ein Vergleichsstück dabei wäre natürlich unerlässlich!

Es gibt grundsätzlich so viele Dinge, die man an einer Münze zerstörungsfrei prüfen kann...Dazu gehört: Magnetisierbarkeit, Gewicht, Dicke, Durchmesser, Randschrift (falls vorhanden), Randriffel...
Wenn es da Abweichungen gibt, muss man sich fragen warum...dann gehts weiter mit der Prägung selbst...
Große Probleme bestehen generell bei der Randschrift und beim Münzbild.
Aber wie gesagt...komm mich in Aachen besuchen!

Übrigens: Wenn man ein Stück mit einem angeblich nicht existierenden Jahrgang hat, muss man schon SEHR hellhörig werden!

Noch etwas zu den Erklärungen:
Wenn man Dir erklären soll, warum etwas entstanden ist, so setzt dies eine gewissen Grundkenntnis über Prägetechnik vorraus! Ist diese nicht vorhanden, dann macht ein Gespräch gar keinen Sinn, weil man quasi vor eine Wand redet und überhaupt keine Interaktion stattfinden kann!

 

[Rex Danny]

alles ok, was Du schreibst, aber wir schweifen vom eigentlichen Thema ab.
es ging und geht darum...wenn ich bei einem Fachhändler kaufe...die Münze als echt erwerbe...dann hab ich die Vorstellung 100%ige Fälschungssicherheit zu erwerben, dafür zahle ich gutes Geld. Und da möchte ich irgendeine Qualifikation sehen...etwas was mir nachweist, der versteht etwas von dem was er sagt...so einfach ist das...wenn das nicht gewährleistet ist...laß ich das schweren Herzens sein...
Grüße

 

[Thiesauger]

@Rex Danny: Dann musst Du bei einem staatlich vereidigtem Sachverständigen kaufen, der auch für Dein Sammelgebiet zuständig ist!
Diese Leute sind automatisch auch Münzhändler! Bei einem Kauf bei diesen Händlern kannst Du Dir zu 99,99% sicher sein, dass die Stücke echt sind! 100%ige Sicherheit gibt es nicht! Wie ich schon geschrieben habe, ist es (mir) schon passiert, dass ein Stück als Falsch begutachtet wurde, aber echt ist! (mündlich). Dieses Stück war aber nur zur Prüfung da, aber gekauft hatte ich nicht...von daher ist das noch etwas anderes, als wenn man das Stück beim Händler erwirbt und es ist falsch.

Viel mehr gibt es zu diesem Thema dann auch gar nicht zu sagen!