Relief/Medaille A. Hitler (A. Hartig)

[Adahn]

Ja, man kennt das aus der Geschichte, aus späterer Sicht sieht das immer anders aus.
Allerdings habe ich kein Problem mit dem Vokabular von Heinz- Rudolf, Massenmörder und Verbrecher trifft es zutreffend.
Ob der Größte mag dahingestellt sein, Stalin gab es ja auch noch.
Museum mit dem entsprechendem Kontext ist da das Richtige, man darf diese Episode unserer Geschichte nicht vergessen.

Es ging ja eher um die Aussage, ob man so etwas überhaupt zeigen darf.
Der Ähnliche Reflex wie beim Hakenkreuz, auch wenn es z.B. auf einem buddhistischen Tempel oder einem hundertjährigen Glücksbringer ist.
Es ist nicht jugendgefährdend oder gewaltverherrlichend ein Gesicht zu zeigen, also darf man und sollte man es in diesem Kontext auch.
Sonst können wir "das Internet" gleich zumachen, aber auf Papier hat Zensur ja auch nicht funktioniert.

 

[Uwe-11]

Ordinär? Mag sein. Dann schlag doch mal vor, wie du das Machwerk,
dass zur Huldigung/Verehrung des grössten Verbrecher und Massenmörder des 20.Jahrhundert angefertigt wurde, nennen möchtest..
MfG Heinz-Rudolf

Ab und an sehe ich Leute mit Mao-Shirt rumlaufen.
Der war auch nicht unbedingt als menschenfreundlicher Feingeist bekannt. Scheint aber niemanden zu stören.

 

[Rollentöter]

Im Nachhinein zu urteilen ist immer leicht, aus der Sicht der Zeit heraus schon viel weniger.

Wie wäre es denn mit einer Medaille oder Münze mit König Leopold II. von Belgien und Belgisch Kongo?

Die Münze kann noch so gut gemacht sein, von Menschen, die von den Zuständen im Kronland rein garnichts wussten.
Nach deiner Moral: "Pfui Deibel, weg mit dem Machwerk" dürfte man über solche Münzen rein gar nichts Schreiben.
Das ist nicht vergleichbar? 10 Millionen Tote sind schon eine Ansage.

Wie ist es denn mit der CSSR Münze J.V. Stalin? Oder General MacArthur? In den jeweiligen Ländern keineswegs nur freudig begrüsst.
Man könnte weiter gehen, aber eben, die Sammlung wäre dahin, wenn man auch selbst ernannte Könige (v.G.G) mit einbezieht oder USA generell, wenn man Atombombenabwürfe auf zivile Städte als Verbrechen gegen die Menschlichkeit wertet.

Ein "Einschmelzen" als Idee deinerseits hätte schon gereicht, aber schwarz und weiss gibt es in der realen Welt nicht, höchstens auf Fotos aus der Vergangenheit, nur war die damals eben auch farbig und in Grautönen.

Mir gefällt die Idee mit dem Museum immer noch am Besten, dort wird das auch in Relation gesetzt zur Zeit und den folgenden Entscheidungen des Künstlers.

Denn wer würde wohl einfach Nein sagen, wenn der neue Besitzer der Firma, in der man angestellt ist, etwas bekommen soll, von dem er selbst nichts weiss und womit man nicht ganz einverstanden ist, dass aber Abzulehnen den eigenen Job und damit die Existenz der Familie kosten würde. Nachher stellt sich raus, er hat ... getan, dann ist man selber und die eigene (gute) Arbeit nichts mehr wert? Naja, eine einfache Lösung wäre das wohl...

 

[arrius]

In einem Münzenforum kann man so etwas durchaus zeigen und darüber reden, und auch ohne, dass man sich schablonenhaft vom Dargestellten distanzieren muss.
Meine Einschätzung der Plakette: ich denke auch, dass es Sammler gibt, die darauf stehen (und denen man sie nicht anbieten sollte). Museen dürften eher nicht interessiert sein, da sie keinen besonderen historischen oder künstlerischen Wert hat.

Ich zitiere mich selbst, um einzugestehen, dass ich mit meiner Einschätzung (kein Museum hat Interesse) wohl falsch gelegen bin

 

[Seltengast]

Schwieriges Thema.

Vor ein paar Jahren sah ich in Frankreich ein Auto mit einem Aufkleber, der Napoleon I. zum Thema hatte: Abgebildet war das damals kaiserliche Wappen.
Ich dachte mir, ob es wohl in (meinetwegen) 100 Jahren auch normal sei, sich mit Hakenkreuzmotiven zu schmücken? Oder ob es dann wohlmöglich egal oder normal sei, einen Massermörder zu huldigen?
Hier sind Namen genannt worden wie Mao oder Leopold II. - Natürlich waren diese Typen ebenso Massermörder wie Hitler, Himmler und Goebbels, und ich würde mich hüten, diesen Personen einen würdigen Rahmen zu verleihen, in welcher Form auch immer.

Allerdings muss man Geldstücke aus dem Herrschaftsgebiet dieser Massenmörder auch aushalten können. Vielleicht auch sammeln,. Das muss jeder selbst für sich entscheiden. Ich habe mich entschieden, diese Münzen in meine Sammlung zu legen, als ein Teil des zur damaligen Zeit umgelaufenen Geldes. Unabhängig von politischen oder gesellschaftlichen Ansichten. Mir geht es um das Abbilden der monetären Situation in diesen Ländern.

Bei Medaillen sieht das aber aus meiner Sicht anders aus, da diese meist zu repräsentativen oder propagandistischen Zwecken hergestellt, verteilt und auch gesammelt wurden. Zumindest von den damaligen Zeitgenossen. Auch in unseren Schränken und Schubladen liegen noch so manche Dinge aus der Zeit der Nazidiktatur rum. Aber ich lasse sie liegen und kümmere mich nicht weiter um diesen Kram. Verkaufen will ich sie nicht. Vielleicht landen sie irgendwann mal im Müll.

 

[Seltengast]

Napoleon ist mit A. H. oder Stalin oder Mao sicherlich nicht zu vergleichen. Napoleon Bonaparte war auch nach heutigem Völkerrecht wohl kein Täter im Sinne der in Nürnberg angeklagten Personen.

Vielleicht hast du recht. Dennoch hat er Europa mit Krieg überzogen und den meisten Menschen viel Leid zugefügt. Nach heutigen Maßstäben definitiv ein Schurke, aber nach damaligen Maßstäben ein erfolgreicher oder erfolgloser Feldherr.

Mein Hintergedanke, als ich den Aufkleber auf dem französischen Auto sah, war folgender: Möglicherweise wird Hitler mit einhundertfünzzigjähriger Distanz tatsächlich anders beurteilt werden als wir das heute tun und in den letzten fünfzig Jahren getan haben.

 

[tiusz]

Ja, man darf so etwas definitiv hier zeigen! Ich bin gegen Zensur, aber wie gesagt habe ich auch kein Problem mit dem Kommentar von H.R., da darf man durchaus seine Meinung äußern. Aber Hk. Münzen werden ja auch gesammelt.
Wo zieht man hier die Grenze? Ich denke mal, solange hier keine NS gerichtete Intention dahinter steht, kann man damit leben.

es kommt ja immer drauf an wie man sich ausdrückt !
sowas als Dreck zu bezeichnen , ist eben ordinär !
es gibt Menschen die soetwas sammeln , die werden auch mal schnell in die Naziecke gestellt.
der Ton macht die Musik !

 

[Goldnase]

Ich grüße euch!
Muß man wirklich diesen Dreck hier zeigen und besprechen?
Mit nachdenklichen Grüßen
Heinz-Rudolf

Ich stimme dir völlig zu.

Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen und folgende Vorgehensweise hier im Forum zukünftig vorschlagen.

Diese Münzen und Medaillen sollten hier ab sofort nicht mehr gezeigt und besprochen werden:

1. Grundsätzlich keine Stücke die Menschen zeigen, die nicht korrekt gegendert haben oder die nicht auf ihren ökologischen Fußabdruck geachtet haben.

2. Keine Münzen von Staaten deren Herrscher nicht demokratisch gewählt wurden ( dies gilt natürlich für alle Zeitepochen ).

3. Keine Münzen die den Kolonialismus verherrlichen ( z.B. 15 Rupien DOA ).

4. Keine Münzen aus bedenklichen Materialien ( denkt bitte an die Kinderarbeit und die Umweltverschmutzung in den Gold,- Silber- und Kupferminen ).

5. Keine Münzen die nur einen Männerkopf zeigen.
Wenn wir doch eine Münze mit Männerkopf besprechen sollten, muß im Nachgang im selben Thread aber auch eine Münze mit einem Frauenkopf, oder einem menschlichen Kopf mit einer Person, die sich in der sexuellen Orientierung unsicher ist, oder sich nicht zuordnen lassen möchte, besprochen werden.

6. Keine Münzen mit Abbildungen von Tieren. Es sei denn es steht fest, dass sie mindestens in Haltungsform 4 gehalten worden sind.

7. Keine DM Münzen. Das könnte als Kritik am Euro gewertet werden.

Mir freundlichen Grüßen von Einem der langsam glaubt zu den letzten normalen Menschen zu gehören
Goldnase

 

[numisfreund]

...

von Einem der langsam glaubt zu den letzten normalen Menschen zu gehören

... von denen es hier im Forum mehr gibt als du offensichtlich vermutest ...

 

[pingu]

Hallo,

ich schlage weiterhin vor Münzen und Medaillen die den bei @Goldnase vorgestellten Kriterien entsprechen werden ganz unvoreingenommen an neutraler Stelle (ich denke da besonders an meinen Keller und meinen Speicher, die absolut neutral sind) auf unendliche Zeit und ohne Wiederruf eingelagert. Ich garantiere eine absolut neutrale Endverwertung. Die unter 4. genannten Stücke aus Gold und Silber bitte auf eigene Kosten an mich senden, bei allen anderen Stücken bitte die nächste Müllverbrennung nutzen und den Verwertungsnachweis als Beweis einscannen und hier später ablegen....
Einzige Sonderform die unter Pkt. 4 genannten Stücke aus Kupfer - diese sollten mit den übrigen Stücken in die Müllverbrennung.
Stücke aus Platin und anderen Edelmetallen sind ebenfalls auf eigene Kosten unter Angabe der Metallart und des Gesamtgewichtes meiner Neutralverwertung zu übergeben.....
Gern erstelle ich auch Entsorgungszertifikate ab einer Einlieferungsmenge von >1000g Gesamtmasse Edelmetall bzw. bei Großhandelskontingenten.

Grüße
pingu der hoffentlich bald einen Entsorgungsbetrieb eröffnet