Plauderthread: Diskussion zu den Saalauktionen

[Münzadler]

Ich denke, wer den Lippe gekauft hat,der bekommt ein absolutes Prachtstück.

Die Bieter wussten schon, was sie da bekommen.

Tendiert Ihr somit auch in Richtung 66?

 

[kleinerAdler]

Ja, absolut. Kennen wir wohl den Käufer?

 

[Hsv1896]

Mindestens, das kann auch eine 67 werden.

 

[ollinator]

Mit viel Glück wird das eine 66. Ich tippe auf eine 65, evtl Cameo

Vergleichsstücke in 66 (Zert. NR: 6054980-008)
Vergleichsstücke in 66 Cameo (3606693-002, 8242925-002)
Vergleichsstücke in 67 Cameo (2062781-014)

Diese sehen von Grund auf einfach besser aus als die gezeigte Münze.
Da sind bei der Münze aus der Auktion leider einfach ein paar zu viele Haarlinien die ein Dorn im Auge sein könnten.

Beispielsweise Avers zwischen L und D von "Leopold" zieht sich ein langer Strich zur Nase hin
Dann überhalb und unterhalb des E von Leopold jeweils ein deutlich zu erkennender Strich
Sowie unterhalb des E von Lippe
Als auch ein dicker Strich zwischen R und S bei Fürst
Zuletzt noch 2 Striche zwischen T und Z am Hinterkopf des Fürsten.

Natürlich ist das Meckern auf ganz hohem Niveau, aber diese Münze bekommt für meine Einschätzung mit Glück eine 66, ganz bestimmt jedoch keine 67

 

[Münzadler]

Vergleichsstücke in 67 Cameo (2062781-014)

Evt. kannst Du ja zukünftig die Münzen gleich verlinken, für die Leser Deiner Beiträge wird es so etwas einfacher.

https://www.ngccoin.com/certlookup/2062781-014/67/

oder noch besser so:
... (2062781-014)

 

[mesodor39]

Die Auktion bei Höhn hatte es auch in sich.
2200€ plus Aufgeld für eine 50 Pfennig PP mit Regenbogenpatina (Los Nr. 2312)
1600€ plus Aufgeld für eine 2 Mark Baden 1911 G in PP (2342)
900€ plus Aufgeld für eine Hessen 3 Mark 1910 A (2392)
1500€ plus Aufgeld für die 2 Mark Leopold Lippe (2394)
520€ plus Aufgeld für eine 2 Mark Mecklenburg Schwerin 1904 PP, die für mich maximal eine PF63 ist (2409)
650€ plus Aufgeld für ein Völkerschlachtdenkmal PP

Ich finde gerade bei dieser Auktion es sehr perfide, wie hier mit Bildern und Lichtquellen gearbeitet wird, um die Münze schöner Aussehen zu lassen

Ich hatte einen Freund gefragt, wie er die Lippe 2M einschätzt. Er meinte: 65-66
Als ich ihn dann aufs Video hinwies, meinte er maximal 64

Unglaublich wie viel Licht und Winkel dort ausmacht, zumal die Videos dann doch das zeigten, was die Fotos verborgen haben

Na mal gut, dass ich nicht wieder mit sowas um die Ecke komme. Deine Beobachtungen (ohne den Bezug zum konkreten Fall herzustellen) stimmen meiner einschätzung nach; ich möchte sie (meine Beobachtungen in anderen Fällen) nur etwas konkretisieren:

Ich denke schon, dass es OK ist, Münzen mit der Kamera ins bestmögliche Licht zu setzen in dem Sinne, dass man feinste Details sichtbar macht. Das ist hier wohl nicht gemeint. Vielmehr geht es sich wohl darum, die Farben der Patina so herauszuholen, dass maximale Farbpracht und maximale, optische Gefälligkeit erzeugt wird. Liebe Leute, da gibt es nur eines: hinfahren, ansehen und sich das Beste rauspicken. Kostet Zeit und Geld und macht das Hobby nochmal etwas teurer - bewahrt einem aber davor, aufgehübschte Anbieter-Leichen zu akkumulieren.

Der "Scam", wenn man es denn so nennen will, ist in meinen Augen doch ein ganz anderer:
Viele Patinae entstehen erst auf Münzen, nachdem diese bereits einmal chemisch gereinigt wurden. Ganz extrem ist das bei den älteren US-Münzen in Slabs zu beobachten. Nahezu jedes bläulich-bräunlich oxidierte Stück wurde sichtbar chemisch oder gar physikalisch gereinigt und ist danach wieder wunderbar angelaufen!

Drei Empfehlungen, die bei Münzenauktionen (Saalauktionen und Auktionen, bei denen Vorbesichtigung möglich ist) richtig viel Geld sparen und helfen, die Freude am Sammlen zu bewahren:

(1) sich mit original-belassenen, geprägten Oberflächen und mit Spuren von Bürsten, Tauchen und Ultraschall intensiv beschäftigen
(2) hinfahren und nur kaufen, was man selbst gesehen hat (Politur und Berieb und beispielsweise leichte Korrosion sind auf aufgehübschten Bildern unsichtbar!). Wenn überhaupt gibt es indirekte Anzeichbne, die drauf hindeuten. Fotos lesen zu können erleichtert einem die Vorauswahl, ob man hinfährt und was man sehen will. Lernen tut man das, indem man hinfährt, vergleicht, sich Notizen macht.
(3) sich im Klaren darüber sein, dass das ausgegebene Geld mindestens zu etwa 1/2 bis 2/3 weg ist. Und das nicht real, sondern bereits nominal zum Kaufzeitpunkt. Wer offen auf Auktionen kauft, der tut das vor den Augen von Sammlern und Händlern, die wissen, was ambach ist. Wer sich bei Ausnehmequalität durchsetzt, der zahlt in der Regel einen hohen Blutzoll. Sammlerkollegen warten nicht drauf, dass ihnen jemand die Rosinen aus dem Kuchen pickt; da gibt es heftige Gegenwehr!

Eines kann ich bereits jetzt schon sagen:
Für Leute mit einem Sammelgebiet wird das anfangs frustriernd werden! Doch findet man ein perfektes Stück und ersteigert es, wird einem das viel geben. Hobby halt.
Für mich wurde es, als ich es tat, einfach nur "teuer" - aber: ich kam zum Zuge. Vom Schweizer 40-Batzen-Stück (Nachverkauf) über einen von Bar Kochbar überprägten Denar und einer römischen Kupfermünze des zweiten punischen Kriegs bis zum prägefrischen Maria-Theresia-Kupferkreuzer war alles drin....

Hier der alte Römer, in den 90ern in Osnabrück auf einer Auktion für 750 DM plus Zuschlag erworben (rechnet das mal in Gold um) - ich freue mich dennoch immer wieder, wenn ich sie betrachte.

Was wären denn die Alternativen gewesen? 3 bis 30 solcher Bronzemünzen in mittlerer oder unterdurchschnittlicher Qualität, die keine feinen, unversehrten Details zeigen, Münzen mit Korrosionslöchern, Münzen mit Abnutzung bei der Patina, Münzen mit Säuren behandelt oder in Öl gelagert, also Münzen mit ohne Patina, geglättete Münzen mit kaschierten Kratzspuren, Münzen ohne Spuren der Heißprägung und so weiter.....
Masse statt Klasse. Egal, ob Grischenland, Rom, Mittelalter usw.

Wenn ich "in die Masse" gehe, dann nicht zu Auktionspreisen, bei denen wohlmöglich manche Anbieter heimlich selbst mitbieten (ich formuliere es mal sehr wohlwollend)!
Wenn ich das tue, dann in der Bucht und mit allen Risiken. Manchmal hat man Glück, Manchmal lernt man dazu. Meinen letzten "Bucht-kauf" hänge ich mal hier an. Ein Groschen aus Tripolis (Libanon) von Bohemund dem Siebten. Gewicht etwa 4,2 Gramm, dem Klang nach Silber (Klangprobe auf Kiefernholz, damit es keine neuen Schrammen gibt). Der Münztyp ist extrem fälschngegefährdet. In anderen Foren wird von zahlreichen Gussfälschngen berichtet. Ich sag mal sehr, sehr vorsichtig (nachdem das Stück vorleigt): 60 % Fälschungswahrscheinlichkeit, 40% Echtheitswahrscheinlichkeit. Vorher waren es gefühlt etwa 20% Echtheitswahrscheinlichkeit. Die von mir angenommene, hohe Fälschungswahrscheinlichkeit begründe ich mit mangelndem Detailwissen, welches ich mir erst noch verschaffen muss. Die Vorderseite (links) wurde mit einer sehr feinen Bürste bearbeitet, was man auf dem Foto erkennt: Strichrichtung etwa von 2 Uhr nach 8 Uhr. Ob es Patina oder Tönung oder ein Mix davon ist, ist egal. Für weniger als einen Fuffi erworben. Und nun schaut mal auf 2BS: (Nummern 1587402124, 8656700912, 66900218, 48582900158) Eine mit Loch erzielte 2015 auf einer Auktion in Österreich angeblich 220 Euro. Für mich schwer vorstellbar. Wenn ich sowas kaufe, dann meist aus dem Kontext einer echten Sammlungsauflösung (vermutlich meist durch Erben) heraus. Bei Leuten, die eine Rarität nach der anderen für Kleinstbeträge rauskloppen oder von Anbietern von "far, far away", riegt man überproportional häufig Fälschungen und das am laufenden Band. Und nun was zu den Preisen der Groschen aus Sammlersicht: irgendwo habe ich angaben zwischen 30 und 50 Euro für Erhaltungsgtade "ss" und ss-vz" gefunden! Hier gilt das Prinzip: No Risk - no Fun!

Das bedeutet: wenn ich versuche, den zu verkaufen, wird man mir wahrscheinlich garnichts (weil man kein Risiko eingehen will) und wenn dann Beträge zwischen 20 und 50 Euro bieten (wenn man meint, der sieht gut aus und man will es riskieren). Und dann sieht man das Ding entweder nie wieder oder es ploppt auf einer Auktion auf und bringt 300 bis 700 Euro. Jedem, der das Spiel spielt, solte genau das klar sein! Wer das nicht will, kauft sein Museum in VZ oder vz+ für 250 und kriegt im Verkauf vielleicht 100 bis 175. Der Verkäufer hat es wahrscheinlich genau deswegen in der Bucht angeboten!

1 x mit dem PKW Osnabrück hin und zurück kostet mir real (inklusive alles) mehr als 50 Euro. Das Ganze 1 x mit dem Zug und Deutschland-Ticket ist Tagestour und Abenteuer pur inklusive Busfahrt und Fußmarsch und Verpflegung, da bin ich mindestens mit einem Zwani und einen ganzen Urlaubstag dabei.

Sehr oft geht es gut:
Den Pfennig von Heinrich dem Zänker habe ich in der Bucht für 110 Euro erworben. Davon wurden damals einige auf 2BS angeboten. Allerdings alle leicht korrodiert. Und zum 2,5 bis 5-fachen Preis! Immerhin: die Echtheit der Münze konnte ich so leicht verifizieren. Dort wo die 2-BS-Stücke partiell weniger oder nicht verschandelt waren, konnte man die Bearbeitungsspuren der Stempel und die Einschlagspuren der Punzen noch erahnen - genau die Spuren, die mein Exemplar gut sichtbar aufweist.....

 

[kleinerAdler]

Viele Patinae entstehen erst auf Münzen, nachdem diese bereits einmal chemisch gereinigt wurden. Ganz extrem ist das bei den älteren US-Münzen in Slabs zu beobachten. Nahezu jedes bläulich-bräunlich oxidierte Stück wurde sichtbar chemisch oder gar physikalisch gereinigt und ist danach wieder wunderbar angelaufen!

Diesen Punkt stimme ich zu, deshalb gefallen mir diese Stücke mit bläulicher Tönung weniger.