Plauderthread: Diskussion zu den Saalauktionen

[mesodor39]

Für 600,- CHF höher im Startpreis jetzt in Bern am Start:

Münzenonline Auctions - Auction 19 Lot 88

DEUTSCHLAND Sachsen Friedrich August III., 1904-1918 E 135 3 Mark...

www.numisbids.com

Selbst für 1.000 hat kein Sammler gekauft. Es ist reine Spekulation und reine Preistreiberei. Hier werden Preise immer höher getrieben in der Hoffnung, dass jemand glaubt, es sei real und zuschnappt. Pschychospielchen halt.

 

[Kronerogøre]

Mit Sicherheit eine gehobene Erhaltung für einen frühen Jahrgang, aber dieser Startpreis für den häufigen 73er Fritz?!

Auktionsübersicht

www.kuenker.de

Selbst für 1.000 hat kein Sammler gekauft. Es ist reine Spekulation und reine Preistreiberei. Hier werden Preise immer höher getrieben in der Hoffnung, dass jemand glaubt, es sei real und zuschnappt. Pschychospielchen halt.

Marktforschung...

 

[mesodor39]

Mein Posting bezog sich auf das Dreimarkstück Sachsen 1909 PP.

Das Stück wurde zuvor, am 04. Oktober 2022, für 1.000 Euro zugeschlagen und nun wird es wieder angeboten mit Startpreis 1.600 Schweizer Franken.

Das am 04.10.22 mit sehr hoher, an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kein Sammler gekauft hat, dürfte damit jedem klar sein. Und was hier gespielt wird, dürften gleichfalls viele Sammler nachvollziehen können. Zumal derartige "Marktereignisse" regelmäßig vorkommen.

Es geht sich rein um wirtschaftliche Interessen der Verkäufer, mehr rauszuholen, als marktüblich ist Dem entgegen stehen die wirtschaftlichen Interessen möglicher Erwerber einen für sie interessanten Kaufgegenstand zu marktgerechten Preisen erwerben zu können. Marktgerecht ist bei solchen Münzen meiner Auffassung nach ein Preis, dem ein Händler-Ankaufspreis von mindesterns 60 Prozent des zu zahlenden Auktionsergebnisses (inklusive Steuern und Aufgelder) gegenüber steht.

Und Händler, die 1.000 Franken oder Euros und mehr für das Stück bezahlen, in der Absicht, es gewinnbringend zu veräußern, die möchte ich mal sehen. Am 04. Oktober 2022 waren davon höchstens einer zur Stelle, sehr wahrscheinlich der Einlieferer selbst.

 

[Kronerogøre]

Mein Posting bezog sich auf das Dreimarkstück Sachsen 1909 PP.

Das Stück wurde zuvor, am 04. Oktober 2022, für 1.000 Euro zugeschlagen und nun wird es wieder angeboten mit Startpreis 1.600 Schweizer Franken.

Das am 04.10.22 mit sehr hoher, an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kein Sammler gekauft hat, dürfte damit jedem klar sein. Und was hier gespielt wird, dürften gleichfalls viele Sammler nachvollziehen können. Zumal derartige "Marktereignisse" regelmäßig vorkommen.

Sag ich doch, Marktforschung. In beiden Fällen soll ausgelotet werden, was so geht und was nicht.

 

[mesodor39]

Hinzu kommt, das muss man leider feststellen, der extreme Kaufkraftverlust bei durchschnittlichen und leicht überm Durchschnitt liegenden Einkommen einerseits und die Tatsache, dass mittelpreisige Münzen für Bezieher sehr hoher Einkommen als Kapitalanlage eher uninteressant sind. Ich sehe einen realistischen Händler-Ankaufspreis für das Dreimarkstück eher bei 200 bis 450 Euro. Und den Verkaufspreis in einer Grüßenordnu8ng von 500 bis 650 Euro inkl. Umsatzsteuer. Das mit den Zusätzen "Derzeit" und "Noch".

Ich erinnere daran, was mit 5-DM-Gedenkmünzen "Humboldt" und "Leibnitz" passiert ist: In den 80ern und Angang der 90er noch auf 120 DM und mehr (damaliger Gegenwert etwa 7 Gramm Gold) hochgejubelt, kriegt man sie nun gelegentlich in Silberkonvoluten zu 67 bis 71 Cent das Gramm fein. Einzeln gibt es sie ab 6 Euro aufwärts, also knapp über Silberwert.

So schlimm wird es den Sachsen-Dreier nicht ergehen. 1.600 Franken dafür zu zahlen, also etwa 2 kg Silber, das ist Kapitalvernichtung pur.

 

[mesodor39]

Sag ich doch, Marktforschung. In beiden Fällen soll ausgelotet werden, was so geht und was nicht.

Ok, wenn auch sehr wohlwollend formuliert.

 

[Münzadler]

Das Stück wurde zuvor, am 04. Oktober 2022, für 1.000 Euro zugeschlagen und nun wird es wieder angeboten mit Startpreis 1.600 Schweizer Franken.

Nein, in beiden Fällen sind es CHF.

Im Grunde hatte ich schon alles geschrieben, nur halt in weniger Sätzen.

 

[Halbmond]

Liebe Foristen,
mich würde eure Meinung zu nachfolgendem Fall interessieren: Ich habe vorvergangene Woche auf einer Auktion einen bayerischen Gulden, den ich in Topperhaltung schon lange suche, erstanden. Die Rede war in der Beschreibung von fast stempelglanz aus Erstabschlag mit winzigen Kratzern. Die Fotos ließen auch nur den Schluss zu, dass es sich tatsächlich um ein Prachtexemplar handeln muss, die winzigen Kratzer habe ich auf das Avers bezogen, wo diese über die „1“ gehen. Bei mir angekommen, habe ich das Stück genau angeschaut und eine recht massive Bereibung feststellen müssen (siehe Fotos). Weil es mir auf einer anderen Auktion ein paar Wochen vorher bei zwei anderen Stücken genauso ergangen ist (auch beriebene „Prachtexemplare“ mit „kleinen Kratzern“) ist mir jetzt die Hutschnur hochgegangen.

SIXBID Coin Collector's Archive

The Sixbid Collectors Coin Archive is a search engine for selected numismatic auctions.

www.sixbid-coin-archive.com

Ich habe dem Auktionshaus in sachlichem Ton mitgeteilt, dass ich es nicht fassen kann, einen beriebenen Erstabschlag als „fast st“ aus EA zu bezeichnen und noch dazu als ein „Prachtstück“. Man sollte doch davon ausgehen können, dass es sich auch in Händlerkreisen herumgesprochen hat, dass Bereibungen einen EA oder eine PP im Wert deutlich mindern. Nicht aber beim Auktionshaus. Wie mir der „Experte“ schrieb, seien die feinen Haarlinien, die ich „moniere“ doch in der Beschreibung angegeben gewesen. Es sei „ausdrücklich“ auf die winzigen Kratzer hingewiesen worden und sie werden meine „Monierungen“ nicht (das dann sogar unterstrichen) akzeptieren können. Die Angabe des Auktionshauses „fast stempelglanz“ entspreche einem internationalen Grading von MS61. „Kulanzhalber“ könne man mir eine „objektive“ Überprüfung der Erhaltungsangaben durch NGC anbieten. Wenn sich bei der Überprüfung durch NGC eine Bewertung von weniger als MS61 ergäbe, würden sie das Stück wieder zurücknehmen, ansonsten hätte ich das Grading dann selber zu tragen. MS61!!!! Das ist für mich vz+. So sehe ich die Münze dann auch, obwohl das Relief wirklich topp ist.

Ich habe den Eindruck, selbst an bekannten Auktionshäusern sitzen manchmal Personen und „Experten“, die einfach keine Ahnung haben und Münzen nur als eine zu verkaufende Ware sehen. Möglichst billig ein- und möglichst teuer an Gutgläubige weiterverkaufen heißt die Devise. Auf den Aufbau einer guten Kundenbeziehung ist man dann nicht bedacht. In meinem Fall wurden eindeutig qualitätsmindernde Bereibungen als winzige Kratzer umdefiniert, was dann sogar noch zu einem Prachtexemplar aus einem EA führt. Ich sage nicht, dass es eine schlechte Münze ist. Ich sage nur, dass die Erhaltungsangaben generell mittlerweile von Euphemismen, Fehlern und Halbwahrheiten nur so strotzen. Meine Meinung ist, dass man sich auf die Beschreibungen, die ja dokumentarischen Charakter haben und das, was das Foto nicht zeigt, dem Sammler und Käufer offenlegen sollen, nicht mehr verlassen kann. Onlinebieter machen bei Saalauktionen meines Wissens die höheren Gebote. Und gerade für dieses Klientel sind die Beschreibungen wichtig, weil sie die Münzen ja nicht in Augenschein nehmen können. Und im Ernst: Heutzutage kann man doch wirklich gute und aussagekräftige Fotos oder Videos machen. Hier wird verschleiert, was das Zeug hält, hat man manchmal den Eindruck. Und aus eigener Erfahrung in der letzten Zeit, weiß ich, es ist auch so. Andere Auktionshäuser und Händler tun das nicht. Respekt! Und da werde ich in Zukunft auch eher kaufen und mir nicht den Spass am Sammeln verderben lassen.

 

[B555andi]

Das ist in der Tat übel und ich kann Deinen Ärger absolut nachvollziehen. Die von Dir beschriebene Problematik hatte dazu geführt, dass ich mich aus manchen Sammelgebieten komplett zurückgezogen habe...

"Winzige Kratzer", "kl. Kratzer" usw. in einer Beschreibung sind für mich Synonyme für "massiv berieben".

 

[mesodor39]

Liebe Foristen,
mich würde eure Meinung zu nachfolgendem Fall interessieren: Ich habe vorvergangene Woche auf einer Auktion einen bayerischen Gulden, den ich in Topperhaltung schon lange suche, erstanden. Die Rede war in der Beschreibung von fast stempelglanz aus Erstabschlag mit winzigen Kratzern. Die Fotos ließen auch nur den Schluss zu, dass es sich tatsächlich um ein Prachtexemplar handeln muss, die winzigen Kratzer habe ich auf das Avers bezogen, wo diese über die „1“ gehen. Bei mir angekommen, habe ich das Stück genau angeschaut und eine recht massive Bereibung feststellen müssen (siehe Fotos). Weil es mir auf einer anderen Auktion ein paar Wochen vorher bei zwei anderen Stücken genauso ergangen ist (auch beriebene „Prachtexemplare“ mit „kleinen Kratzern“) ist mir jetzt die Hutschnur hochgegangen.

SIXBID Coin Collector's Archive

The Sixbid Collectors Coin Archive is a search engine for selected numismatic auctions.

www.sixbid-coin-archive.com

Ich habe dem Auktionshaus in sachlichem Ton mitgeteilt, dass ich es nicht fassen kann, einen beriebenen Erstabschlag als „fast st“ aus EA zu bezeichnen und noch dazu als ein „Prachtstück“. Man sollte doch davon ausgehen können, dass es sich auch in Händlerkreisen herumgesprochen hat, dass Bereibungen einen EA oder eine PP im Wert deutlich mindern. Nicht aber beim Auktionshaus. Wie mir der „Experte“ schrieb, seien die feinen Haarlinien, die ich „moniere“ doch in der Beschreibung angegeben gewesen. Es sei „ausdrücklich“ auf die winzigen Kratzer hingewiesen worden und sie werden meine „Monierungen“ nicht (das dann sogar unterstrichen) akzeptieren können. Die Angabe des Auktionshauses „fast stempelglanz“ entspreche einem internationalen Grading von MS61. „Kulanzhalber“ könne man mir eine „objektive“ Überprüfung der Erhaltungsangaben durch NGC anbieten. Wenn sich bei der Überprüfung durch NGC eine Bewertung von weniger als MS61 ergäbe, würden sie das Stück wieder zurücknehmen, ansonsten hätte ich das Grading dann selber zu tragen. MS61!!!! Das ist für mich vz+. So sehe ich die Münze dann auch, obwohl das Relief wirklich topp ist.

Ich habe den Eindruck, selbst an bekannten Auktionshäusern sitzen manchmal Personen und „Experten“, die einfach keine Ahnung haben und Münzen nur als eine zu verkaufende Ware sehen.....

Mir ist ähnliches früher ein paar mal passiert. Danach bin ich meist vorher hingefahren und habe mir die Sachen angesehen. Das, was wirklich gut war, war dann auch stets extrem teuer.


Ich denke, das Personal in den bekannten Auktionshäusern weiß sehr genau was es tut. Ich möchte das nicht weiter bewertend kommentieren.

Das macht viel Freude am Hobby kaputt.